taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-12-01 08:07 pm

Тем временем у юго-западных старших братьев...

via [livejournal.com profile] morreth
Полный текст закона Украины о Голодоморе 1932-1933 годов, сайт Верховной Рады (укр.)

Избранные отрывки, перевод, извините, мой, выделения болдом тоже:

Верховная Рада Украины постановляет: (...)

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;

сочувствуя другим народам тогдашнего СССР, которые понесли жертвы вследствие Голодомора;

высоко ценя солидарность и поддержку международной общественности в осуждении Голодомора 1932-1933 годов в Украине, что отражено в актах парламентов [список], а также [заявлении Генеральной Ассамблеи ООН, подписанном - список стран, включая РФ]; (...)

исходя из рекомендации парламентских слушаний (...) утвержденных Постановлением Верховной Рады Украины от 15 мая 2003 года N 789-IV (789-15), в котором Голодомор определяется как акт геноцида украинского народа как следствие умышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов тогдашнего СССР;

признавая Голодомор (...) согласно Конвенции от 9 декабря 1948 года о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (995_155) целенаправленным актом массового уничтожения людей, принимает этот Закон. (...)


Спасибо, братья.

Re: Всё равно подмена понятий.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-12-02 07:03 pm (UTC)(link)
Так где же черты этничности, национальности и т.п.?

Дальше по тексту.

Называли бы вещи своими именами.

Это Вы кому? Начало абзаца было адресовано мне, конец - Верховной Раде.

В целом, как я понимаю, определение (вполне спорное, о чем я говорю, кстати) основано на предположении, что умышленные действия советского правительства по уничтожению крестьян (разных национальностей) поставили на грань уничтожения украинскую нацию. Что я буду повторять - косвенный умысел: хотели уничтожать крестьян, а получилось - украинцев.

А русских то чего забыли? С русскими тоже была война и восстания. Войны и восстания были у всех со всеми.

Во-первых, проблема масштаба (нужно гораздо большее усилие, чтобы уморить русских, далее, русские - "исторический" народ, в котором этничность не сосредоточена в одном классе по преимуществу. Но это не главное. Главное - что большевистское правление, и особенно коллективизация, было преступлением против народов СССР. Я считаю, надо приветствовать фиксацию этого факта, даже если мы найдем эту форму не совсем удачной.

Разумеется, формулировка о геноциде имеет подводные камни (типа противопоставления разных народов), но я считаю, что украинское государство удачно обошло эти камни.

Re: Всё равно подмена понятий.

[identity profile] alexey-miheev.livejournal.com 2006-12-02 08:44 pm (UTC)(link)
"Что я буду повторять - косвенный умысел: хотели уничтожать крестьян, а получилось - украинцев."
Но ведь не только и даже не столько украинцев.
Уничтожать крестьян (кто работать то будет) в целом тоже не хотели - идея то была вынудить их пойти в колхозы и в промышленность. Методы, конечно, зверские. "Восточная деспотия" в 20-м веке.

"Я считаю, надо приветствовать фиксацию этого факта, даже если мы найдем эту форму не совсем удачной."
Против фиксации я тоже не возражаю. И тоже приветствую. Если бы сделали, как следует, то глядишь бы потом и Россия тоже поддержала.
Но в существующем варианте формулировка крайне неудачная. Фактически, только из-за ключевого слова. Потому что геноцид - это уже совсем иного порядка термин. Что ж, сиюминутные политические соображения перевесили.

"Разумеется, формулировка о геноциде имеет подводные камни (типа противопоставления разных народов),"
Ну - это хорошее полено в общий костер разобщения народов, которое, кстати, уже пошло более ходко, если посмотреть по тому же ЖЖ. То ли ещё будет, когда это постановление начнут использовать по-крупному.