taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-12-05 09:55 am

ЧТД

[livejournal.com profile] mike67 в связи с разборками вокруг Закона Украины о Голодоморе провел у себя опрос - не следует ли РФ официально осудить репрессии против РОССИЙСКОГО крестьянства со стороны властей СССР? Получил поток отзывов, краткое содержание - "низзя". Вариантов мотивировки немного:

1. Так было надо.
2. Нельзя оценивать поступки тогдашних руководителей с сегодняшних позиций.
3. Нас и так Весь Мир ОбижаетЪ, так еще и мы сами себя станем?

Говорят это те же самые люди, которые осуждают украинский закон за (вымышленный) перенос вины на русских, (вымышленное) объявление только украинцев жертвами и возбуждение межнациональной розни как следствие. Но выясняется, что украинская национальность жертв - ни при чем, что вы точно так же хотите поскорее забыть русских жертв сталинского режима. Что вам вообще палачи ближе жертв, независимо от национальности. ЧТД.

ЗЫ Это, кажется, проливает свет на популярность у многих профрусских немецкой военной атрибутики нацистских времен. Всегда на стороне палача...

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-12-05 02:30 pm (UTC)(link)
Нет, я не читал текста. Я решил, автоматически, что поскольку Украина не считает себя наследницей СССР, то СССР воспринимается ею как внешнее государственное образование. Вред, причинëнный Венгрии, скажем, Австровенгерской империей, был бы скорее всего воспринят как вред, причинëнный Австрией - другой страной. Мне кажется, что так же обстоит дело и на Украине. Если я ошибаюсь, объясните мне, как Вы это видите.
Мне кажется, что моë понимание ситуации косвенно демонстрируется тем, что русские жители Украины (те, с которыми я сталкиваюсь в ЖЖ и здесь в Париже) совершенно не идентифицируют себя с российским патриотизмом, то есть чувствуют себя не согласно "национальной" принадлежности в советском смысле, а согласно nationality в западном слысле слова. И в этом смысле СССР для них - гораздо более "другая" страна, чем для жителей России.

[identity profile] gioconda.livejournal.com 2006-12-05 02:44 pm (UTC)(link)
О, как много тут всего. =) Хотелось бы уточнить кое-какие детали.

Украина очень даже считает себя наследницей СССР. Есть вопросы, связанные с разделом активов и долгов (они до сих пор активно тормозятся с двух сторон, к сожалению), но это детали. Украина никоим образом не уполономачивала Россию объявлять себя правопреемницей СССР и не ратифицировала это решение российской стороны. К сожалению, я вижу, что в СМИ существует практика чрезвычайно странно освещать этот вопрос.
Таким образом, Украина никак не может обвинять внешнюю сторону, что и представлено в принятом Законе. Я процитирую:
"Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР".
Перевод:
"Голодомор признается актом геноцида Украинского народа как следствие умышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленного на массовое уничтожение части украинского и других народов бывшего СССР".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-12-05 04:35 pm (UTC)(link)
Вред, причинëнный Венгрии, скажем, Австровенгерской империей, был бы скорее всего воспринят как вред, причинëнный Австрией - другой страной.

Это неверно. Венгры считали себя законными и полными наследниками АВ.

Нет, я не читал текста.

Лучше прочитать, он недлинный. Ссылку я давал.