ЧТД

[taki_net]

mike67 в связи с разборками вокруг Закона Украины о Голодоморе провел у себя опрос - не следует ли РФ официально осудить репрессии против РОССИЙСКОГО крестьянства со стороны властей СССР? Получил поток отзывов, краткое содержание - "низзя". Вариантов мотивировки немного:

1. Так было надо.
2. Нельзя оценивать поступки тогдашних руководителей с сегодняшних позиций.
3. Нас и так Весь Мир ОбижаетЪ, так еще и мы сами себя станем?

Говорят это те же самые люди, которые осуждают украинский закон за (вымышленный) перенос вины на русских, (вымышленное) объявление только украинцев жертвами и возбуждение межнациональной розни как следствие. Но выясняется, что украинская национальность жертв - ни при чем, что вы точно так же хотите поскорее забыть русских жертв сталинского режима. Что вам вообще палачи ближе жертв, независимо от национальности. ЧТД.

ЗЫ Это, кажется, проливает свет на популярность у многих профрусских немецкой военной атрибутики нацистских времен. Всегда на стороне палача...

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Ну мы тут впали в вопрос о свободе выбора. По Сартру, человек вообще всегда абсолютно свободен. Это любопытное интеллектуальное упражнение, но имея дело с социумами, меня куда больше интересует, что социум с какой вероятностью сделает, чем что бы он мог сделать, если бы все читали Сартра и во рту бы росли грибы. И уж точно в решениях, что делать, меня интересуют только реально предсказуемые (а не морально предпочтительные) реакции на решения.

Конечно, хорошо бы устроить социологическое исследование. Такой возможности у нас нет. Мы формулируем впечатления, собранные на собственном biased опыте. (Как по-русски biased?) Вот у меня впечатление, что украинцы не считают СССР той же страной, что теперешняя Украина, у Вас, вроде, тоже, а у части комментаторов - иное. Ну оставим тогда это за скобками. Я говорю В ПРЕДПОЛОЖЕНИИ, что украинцы (в том числе русские жители Украины)не считают себя бывшим имперским народом, а точно такие же (если речь идёт о русских), по воле случая оказавшиеся после раздела в России, в большинстве считают. Так мне кажется. Мне также кажется, что Ваша фраза "признание непогрешимости собственного государства есть часть русской культурной идентичности" совершенно верна (а Вам вроде не кажется). Она была, кстати, верна и для других народов (для англичан, скажем, а для американцев и сейчас во многом верна). Но Россия (мне кажется) куда дальше от разрушения этой детали ментальности, чем другие. Она в полном соку. Она на самом деле никогда не
подвергалась существенному сомнению, кроме совсем краткого послереволюционного периода, когда право было только существующее государство, а предыдущее во всём неправо - то есть тоже всё равно на большую половину она была верна. Очень хороший пример - генерал Игнатьев: он был против советской власти, пока считал её разрушающей то самое государство, но как только увидел, что она его укрепляет, перешёл на её сторону. Посмотрите в комментах и у Вас, и у других употребление слова "мы". Ну ведь странно же это, задавать вопрос "мы" ли отравили Литвиненко. Население России да, в подавляющем большинстве считает, что свой барин - всё же свой, а враг нашего барина - наш враг, и не надо сора из избы выносить, а критиковать кому можно, а кому нельзя, врагам нашего барина - нельзя. "Зато мы делаем ракеты". Эта психология так много раз выражена и в этой фразе, и в подобных, и самое интересное, что вот прямо тут - написавший эту песню Визбор имел на самом деле ту же психологию, только менее грубо.

Вы правы, что конкретно сегодняшнее положение - во многом дело рук липовых демократов девяностых. Но в части других стран, где были такие же липовые демократы, реальную демократию каждый раз, когда её можно было взять, брали. И результат совсем иной. Я думал, что дело только в наличии или отсутствии рабских традиций, но Украина разрушает эту гипотезу. По-видимому, дело ещё и в сознании принадлежности или непринадлежности имперскому народу. На Украине вряд ли есть у кого ощущение, что принятие такого закона - предательство великого прошлого. А в России оно было бы очень, очень у многих.

И желательно, мне кажется - если признать мои утверждения верными, конечно -
говорить не о том, как могло бы быть, если бы дело было в другом месте с другими людьми, а о том, какие действия разумны, а какие вредны в этом месте с этими людьми. Самое интересное, что ощущение безнадёжности не вполне оправдано. Потребность в собственной свободе у любого русского упёртого обывателя всё же больше, чем сто лет назад. И чем пятьдесят.