taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-09-07 06:45 pm

"Зачем птичкам деньги?" Вынос из комментов

А дальше началось странное. Зато вот как классно Путин сделал Обаму в Крыму! Да-да-да! Я даже не уловила этого перехода. В глазах соседей загорелся озорной нездоровый огонек. Вроде только что мы говорили про вполне обиходные вещи – а тут вдруг ниоткуда взявшийся фанатизм: Путин сделал Обаму! Путин сделал Обаму!
...
А что это было?! Разумная дама Света моего возраста, пожилая еврейка Лия Давыдовна, юный оболтус и алкоголик уже Вовка – что их вдруг так объединило?!


По умному это называется "веймарский синдром". По простому, старшая часть на собственном опыте (ложном), более молодая от родителей знают, что еще недавно, каких-то 25 лет назад, "американцы нас побаивались, уважали и считались, а теперь подтираются". Что ценой этому была колбаса по талонам, очереди на квартиры в 50 лет (и такие же на телефон), и "памперсы" из б/у бинтов - они не понимают. Что все это было - помнят (старшие, часть молодежи уже и в это не верит, часть верит), но ВСЕ думают, что космос и танки отдельно, а это отдельно. Взяточники, хапуги, просто неэффективность. А так-то, мы все знаем (это догмат псевдоэкономики, в который верят почти все советские и почти все молодые россияне), что от роста военных расходов наступает не упадок уровня жизни, а напротив, его рост! (некоторые так прямо, а некоторые пытаются рационализировать бред: дескать, от этого "страна обзаводится собственными высокими технологиями" и дальше уже народ богатеет от этих технологий). То есть, все эти люди верят, что восстановление советского уровня военной мощи возможно без потери всех этих хамонов, камамберов и путевок на Бали (на самом деле оно невозможно и с потерей, но об этом говорить бесполезно).

Я тут пытался обсуждать снижение финансирования и "оптимизацию" вузов; ВСЕ мои собеседники, лоялисты и оппы, либерасты и комми, сводили разговор к тому, что гнида Ливанов не любит... не любит... не любит... (тут у каждого было свое - Святую Русь он не любит или образованных, мыслящих людей). На мои попытки сказать. что в стране проводится масштабная программа перевооружения (рост в разы), что деньги на нее взяты у образования и медицины (и, кстати, расходы на "правоохрану" тоже сильно растут) - мне отвечали недоуменным - мужик, ты о чем? КАкие деньги? Деньги в тумбочке. Просто Ливанов не любит... не любит...

Просто надо понимать, что в этой стране у людей (в том числе и даже в первую очередь у интеллигентных) отсутствует половина мозгов, та, которая отвечает за подсчет денег и принцип ответственности. А в таком мире, конечно, утереть нос (бесплатно!!! они же считают, что это бесплатно!!!) Обаме - почему бы и нет?

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-09-07 06:49 pm (UTC)(link)
Так дело в том, где вакансий больше. На "правильных" предприятиях в СССР, или же в "правильных" фирмах сейчас.
И отдельным вопросом, насколько доступные эти вакансии

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-09-07 06:49 pm (UTC)(link)
Не за что.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-09-07 06:52 pm (UTC)(link)
Ну давайте проведем подсчет. Допустим, зарплата 20 000 р. Квартира стоит, допустим, 1 млн. р.
Через сколько времени я заработаю на квартиру?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-09-07 06:54 pm (UTC)(link)
Быстрее, чем мои родители и бабушка с дедушкой.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-09-07 06:55 pm (UTC)(link)
А сколько времени ушло у ваших родителей?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-07 06:58 pm (UTC)(link)
Хорошо бы не по ощущениям, а с цифрами и фактами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-07 06:58 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос. У меня нет на него ответа.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-09-07 07:04 pm (UTC)(link)
Ваша бабушка во сколько лет вышла на пенсию? В 55? В 60? С указанными цифрами товарищ не заработает на квартиру ни за 155 лет, ни за 160.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-09-07 07:10 pm (UTC)(link)
Вся жизнь. Мама так и умерла фактически в той коммуналке, в которой родилась. Бабушка с дедушкой получили хрущевку без телефона и без транспорта возле окружной дороги только когда вышли на пенсию. Все они были людьми с высшим образованием, работали всю жизнь по профессии.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-09-07 07:10 pm (UTC)(link)
Добро пожаловать в СССР. Плюс коммуналка и один вид сыра в магазине.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-09-07 07:14 pm (UTC)(link)
Кстати, сейчас коммуналки никуда не делись. У меня двоюродная тётя в коммуналке живёт.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-09-07 07:26 pm (UTC)(link)
С ходу вот что нагуглилось.
http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%96%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%91_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Про советский период, правда, очень мало.

зеркально

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-09-07 07:27 pm (UTC)(link)
у них отсутствует половина мозгов, отвечающая за подсчет денег на авианосцы, у вас отсутствует другая половина мозгов - отвечающая за подсчет денег на велфер и обамакер. Просто кому что нравится, на то никаких денег не жалко.


На самом деле у большинства людей полностью отсутствуют мозги отвечающие за подсчет денег (что легко понять по их потребительскому поведению)
и если человек вдруг начал подсчитывать деньги, то это не от бережливости, а с целью обосрать ближнего своего.

Edited 2014-09-07 19:28 (UTC)

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-09-07 07:33 pm (UTC)(link)
соседи, выбравшие первый путь, огребают от всех своих соседей, в конце концов

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-09-07 07:36 pm (UTC)(link)
Так в каком году бабушка на пенсию вышла, и в каком году трудовой стаж ее начался? Ну, примерно, плюс-минус 2-3 года. Точные даты необязательны

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-09-07 07:39 pm (UTC)(link)
Бабушка на пенсию - наверное, в 73-м, когда моя мама заболела раком и кому-то надо было со мной двухлетней сидеть. Работать бабушка начала в 39-м году примерно. А что?

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-09-07 07:50 pm (UTC)(link)
http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0449/barom01.php

http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0449/barom03.php

[identity profile] freetrinity.livejournal.com 2014-09-07 07:56 pm (UTC)(link)
тут еще упускается, что о зарабатывании на квартиру как самоцель нет смысла говорить. есть некие расходы на жилье. это могут быть либо арендная плата за съемную квартиру, либо плата за собственное жилье (ипотека если есть + коммунальные сборы если есть + капиталовложения в ремонт, которые надо делать постоянно + коммунальные услуги + налоги на недвижимость).

в мире с современной структурой цен нет магии в моменте, когда жилье полностью становится твоим. собственное жилье требует постоянных затрат, порой сравнимых с арендной платой. далеко не всякие жилье можно выгодно сдать.

поэтому покупать жилье есть смысл, если вы не можете снять сравнимое жилье за меньшую совокупную плату. но как правило именно так и бывает -- домовладелец за те же деньги имеет лучшее жилье в лучшем районе, которое при этом, в зависимости от места нахождения, еще и в каждым годом может расти в цене. на запада большинство людей, взявших ипотеку, не выкупят полностью свои дома в течение жизни; но жилье в купленном доме позволяет им жить более комфортно и вернуть себе какие-то деньги назад при его продаже.

поэтому надо сравнивать собственно уровень жизни, что человек делает каждый день и куда тратит деньги. "бесплатная" квартира в СССР с побеленным зубным порошком потолком + нет сыра в магазине + шьем всю одежду сами + зарплаты едва хватает VS скажем съемная квартира или ипотека с евроремонтом и посудомойкой, в магазинах полные полки, одежду можно любую купить + зарплаты, ну допустим, опять едва хватает. что лучше в таком раскладе, по-моему очевидно.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-09-07 08:44 pm (UTC)(link)
Ну, кстати, по вашим ссылкам выходит, что в советское время с получением жилья дело обстояло получше.
Что удивительно, гораздо лучше обстояло дело с капитальным ремонтом.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-09-07 08:50 pm (UTC)(link)
Вы сильно преукрасили современность.
Евроремонты и посудомойки убирайте. Одежду, в общем-то, можно купить все ж таки не любую, а ту, на которую денег хватит. Еду, опять же, ту на которую денег хватит.
Допустим, мяса страна очевидно не доедает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-09-07 09:02 pm (UTC)(link)
+++ Одежду, в общем-то, можно купить все ж таки не любую, а ту, на которую денег хватит.

Только одежда подешевела в ноль по сравнению с сов. временем.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-09-07 09:05 pm (UTC)(link)
Вот ещё с демоскопа:

В результате рыночных реформ возможности улучшения жилищных условий стали достаточно призрачными для большей части населения России. Реально приобрести жилье в собственность могут лишь малочисленные группы населения с самыми высокими доходами (что и используется ими как выгодное инвестирование в условиях быстро растущих цен на жилье) и те, кто уже имеет какое-то жилье, продажа или залог которого могут стать основой для приобретения лучшего по каким-то параметрам жилья. Однако платежеспособный спрос заметно ограничен крайне высокими ценами.

Значительно сузились возможности получения социального жилья. Реализация Федеральной целевой программы «Жилище» на 2002-2010 годы так и не позволила снизить среднее время ожидания предоставления жилых помещений социального использования - она, как и прежде, составляет около 20 лет, что стало одной из причин внесения ряда изменений в данную программу в 2005 году.
(http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0449/barom04.php)

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2014-09-07 09:06 pm (UTC)(link)
Просто экономику никто из них не изучал либо, прогуливали, а теперь и вовсе уверены что это какая-то американская лженаука, более продвинутые считают, что всё даётся автоматически от высоких цен на нефть. Но как формируются цены на нефть уже не понимают, типа они всегда будут высокими. Потому что тут уже как ни крути а IQ нужен выше 100. Причём IQ экономический. Но это место в мозгу у людей занято схемами как достать деньги при условии что их много потому что цены на нефть высокие и так было есть и будет всегда. И всё, на этом экономика заканчивается.
Edited 2014-09-07 21:07 (UTC)

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-09-07 09:11 pm (UTC)(link)
Лучше не по ощущениям, а с цифрами

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-09-07 09:14 pm (UTC)(link)
А вот про кооперативные квартиры:

В 1989-м кооперативная квартира в 54 кв. м стоила 2,6 годовых средних зарплат. В 2009-м для покупки квартиры надо было копить, ничего не потребляя, 4,6 года. (http://www.liberal.ru/articles/5194)

Page 3 of 7