taki_net: (Luna)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-09-13 02:11 pm

"Только два союзника", и один другого хромее

Умеренного или "цивилизованного" ватника (vatnique) можно отличить по любимой фразе; в отличие от тагильской разновидности, это не будет "не брат ты мне, сволочь нерусская" и не что-то про пиндосов, а изречение Государя Императора Александра III: "У России есть только два союзника - ее армия и ее флот".

Какая незадача - почему-то, говоря эти слова, Царь тут же подписал с Францией серию союзных соглашений, постепенно опутавших Империю по рукам и ногам (когда в 1904 году Николай II попытался выйти из этой системы союзов, это оказалось "просто невозможно", как, не вдаваясь в скучные детали, объяснили министры - не помогла даже подпись Самодержца на договоре с Германским Императором, нельзя и все). Эти соглашения повлекли неизбежное участие России в Мировой войне, гибель династии и расстрел сына Императора со всей семьей. То есть - столь любимый лозунг умеренных консервативно-патриотических ватников оказывается субъективной ложью (фразой, сказанной, чтобы обмануть слушателей). Уже хорошо.

Тем не менее, Государь-Миротворец (неформальный титул Александра) предпринял Перемену Союзов не из любви к эпатажу подданных и не потому, что ему было приятно стоять навытяжку под музыку "Марсельезы" (ровно наоборот). Дело в том, что Россия, претендуя - исторически, демографически, отчасти даже экономически - на роль первоклассной великой державы, не располагала вооруженными силами, способными поддержать эту претензию.

Начнем с флота - с ним все просто. Как боевой силы его просто нет, есть нечто декоративное, годное для пошива формы офицерам с их последующим участием в оперетте. За всю историю русского флота, начиная с ботика Петра Великого, этот флот ни разу не сталкивался в бою с флотами великих держав (если не считать за таковую Османскую Турцию). Во время Крымской войны при появлении бриттов флот просто предпочел самозатопиться и сражаться на берегу с пехотинцами (и таким образом вошел в историю пехотным героизмом, а не разгромом в сражении; взять и утонуть самому - это же не поражение). После Александра, в XX веке, флот дважды столкнулся с флотом великой (но великой не на море) военной державы Германии, и оба раза результат был, мягко говоря, ... ладно, о мертвых, погибших за Родину, только хорошо или никак...

Армия... конечно, когда-то в XVIII веке "русские прусских завсегда бивали", потом была бесконечная череда Наполеоновских войн, в которых русская армия показала себя как минимум на уровне, выигрывая и сражения, и целые кампании. Россия получила статус первоклассной великой державы именно тогда и именно ввиду этого вклада армии в коалиционную победу.

Но потом... Всяких голоштанных повстанцев, конечно, давили (хотя тогдашняя война с Чечней была еще дальше от идеала "двумя полками за два часа", чем в конце XX века), но столкновение с европейскими армиями во время Крымской войны закончилось катастрофой. Потом выиграли войну с агонизирующей Турцией, но специалисты понимали, что даже эта победа в льготных условиях была достигнута без блеска и с немалым напряжением сил. На последовавший дипломатический шантаж Англии ответить было уже нечем. (А впереди был позор поражения от НЕЕВРОПЕЙСКОЙ державы).

В общем, Царь понимал, что обдурил не только слушателей, но и себя, и был вынужден прибегнуть все же к союзникам - пусть не таким "единственно верным", но хотя бы не хромым на обе ноги (одна притом деревянная).

Кстати, сильно ли изменилась ситуация в XX веке? Про поражение от Японии я уже упомянул; потом были, если считать столкновения только с великими державами, 1 и 2 Мировые войны. Коалиционные войны оценивать сложно (кроме флота - тут все ясно, никакого русского флота не было видно ни в 1-ю, ни во 2-ю). В обеих войнах коалиция, к которой принадлежала Россия, победила. Насколько велик вклад в это российской армии? Велик, оба раза. Принесло ли это пользу самой России (мы же говорим не просто об армии, а об армии как "единственном союзнике России")? В первой войне ответ будет однозначное "нет" - по ее итогам Россия вылетела из клуба великих держав; кстати, армия показала себя... ожидаемо: выигрывала большинство сражений с армией второразрядной недовеликой державы Австро-Венгрии и несла сокрушительные поражения от небольшой части германской армии (большая часть была на Западе).

Сложнее оценить итоги 2 Мировой. Россия вернулась на одно из первых мест в Клубе Великих. Но в чисто военном плане армия понесла такие страшные поражения, что от демографического и генетического эффекта этих поражений не оправилась до сих пор и, вероятно, не оправится никогда. Хотя стойкость государственного строя оказалась гораздо выше, чем в 1 Мировую, что позволило дождаться общей коалиционной победы, есть сильные сомнения, что сил советской армии хватило бы, чтобы не то что разгромить Германию, но просто устоять без высадки Союзников весной 1944 (см. это исследование, продолжение).

Как бы то ни было, история показывает, что претензии России на первые роли в Мировом Концерте всегда строились на коалиционной политике, подкрепленной ее размерами, масштабом экономики и - далеко не в первую очередь - наличием большой, хотя и не очень удачливой армии. Все попытки играть собственную партию заканчивались быстро и позорно. Так что, слыша "нам не нужны союзники" - ищите за этим старый Александровский гамбит "кому бы продаться". В нынешних условиях - кому бы продаться из тех, кто пожелтее, победнее, и не знает слова "союзник", а только слово "раб".

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-09-13 11:09 am (UTC)(link)
я слышал по радио обсуждение историком, почему Я. не напала на СССР.
Говорили, что выгодная торговля шла и товары поступали, т.е. экономически это было не оправданно, оккупация бы обрубила бы поставки на какое-то время в любом случае.
Ну и Токио был в основном деревянным городом, а советские бомбардировщики могли до него долететь и сжечь (американские сначала не могли)

[identity profile] aconite26.livejournal.com 2014-09-13 01:28 pm (UTC)(link)
Ну и пакт о ненападении ведь был, который СССР все-таки потом нарушил.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-09-13 02:34 pm (UTC)(link)
ну это формальность была, сохранилось куча документов о планировании японского нападения, но они собирались ударить только, когда в Европе СССР совсем посыплется и дальневосточные боевые части начнут перебрасывать на запад.
Кстати тут редкий случай, что сталинская подозрительность сыграла положительную роль, ставка не убирала основные силы с дальнего востока.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-09-13 02:56 pm (UTC)(link)
См советский сериал "Щит и меч"

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-09-13 02:58 pm (UTC)(link)
я смотрел с Далем что-то (это было круто, Даль мой любимый советский актер), но мне казалось, что реально дивизии не убрали с дальнего востока.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2014-09-13 03:02 pm (UTC)(link)
Блин, перепутал. Вариант "Омега", конечно же.

Image

Там как раз всё было про то, что Далю пытались втюхать дезу, что-де Япония нападет на СССР. Чтобы туда перебросили войска. Но деза не прошла, хехе.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2014-09-13 06:39 pm (UTC)(link)
Пакт о ненападении - это хорошо, это серьезно, да. Особенно в свете 22 июня 1941 и наличия некоего пакта между Германией и СССР.

[identity profile] mnemtsev.livejournal.com 2014-09-13 02:52 pm (UTC)(link)
Есть мнение. что важнейшую роль сыграл переход на сторону японцев высокопоставленного сотрудника НКВД Генриха Люшкова. Он рассказал о численности и дислокации советских войск на Дальнем Востоке, японцы сильно впечатлились - их разведсведения были неточными, заниженными и пришлось полностью менять план компании; и из-за этой задержки перевес в их руководстве получила группа сторонников приоритета войны с США.
Edited 2014-09-13 14:55 (UTC)

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2014-09-13 06:38 pm (UTC)(link)
На самом деле всерьез нападение на СССР в Японии не планировалось уже со второй половины 30-х. И причина банальна: для такого нападения попросту не было рациональных причин. Единственным поводом для войны против СССР было бы "исполнение союзнического долга" по отношению к Германии, ничего больше. От чего японцы и предпочли вежливо уклониться. Даже в случае быстрого успеха и захвата советского Дальнего Востока Япония получала полудикие еще территории, покрытые тайгой. И что с ними делать? Никаких интересных ресурсов там не было. Японии же жизненно необходима была нефть - за ней они и пошли в Юго-Восточную Азию.

[identity profile] akor168.livejournal.com 2014-09-14 12:11 am (UTC)(link)
А что Япония могла заиметь от нападения на СССР? Тайгу и тундру что-ли тамошнюю со снегами и медведями. И это в сравнении с землями Китая и Юго-восточной Азии...