Дорога в ад

[taki_net]

Печально я гляжу на то, как один за другим уходят в полное дерьмо когда-то неглупые и неподлые леваки.

Собственно, жалко даже какую-нибудь Синюю Ворону, да, она сталинистка, брежневистка, католическая фанатичка (как это увязывается с коммунизмом и феминизмом - только ее римский бог ведает) - но она ухаживает за тяжелобольными и стариками, и пишет об этом, вызывая бешенство своих краснопузых друзей (бешенство - потому что она делает это в Германии, тем самым создавая впечатление, что у буржуев что-то может быть лучше, чем в СССР и РФ). Ну, рехнулась на почве Украины - так она раньше была трахнутая вообще на почве ВСЕГО (годами живя в Германии на пособии и не работая, марала простыни про то, какая это мерзкая страна; как пошла на работу и вступила в партию - хоть чуть-чуть стала нормальнее).

Казус Коммари уже у всех на слуху.

А теперь вот бывший человек из Тольятти Хаотикгуд упоролся на отличненько: решил не останавливаться на Украине и поехал дальше, в рамках темы, заданной начальством (наезды на Польшу и ее роль ИСТИННОГО ВИНОВНИКА 2 мировой):

Вот я чего понять не могу. Когда либералы пишут, что СССР в 1939 году "напал на Польшу", гневно осуждают его за это, радуются каким-то резолюциям польского Сейма по этому поводу - они что вообще сказать-то хотят?

"Польша", на которую напал СССР, состояла из Западной Украины, Западной Белоруссии и Вильнюса с окрестностями. Вильюнс Польша отняла у Литвы в 1920 году, Западную Украину и Западную Белоруссию оккупировала в 1921. Сейчас ни одна из этих территорий, разумеется, в Польшу не входит.

Обычно российские либералы готовы целоваться в дёсны с украинскими, белорусскими и литовскими националистами. И вдруг - какая-то "Восточная Польша". Неожиданно.

Шел бы ты, парень, лучше в пограничное училище ФСБ, выучился на лейтенанта или на собачку, если поумнее будешь.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Линке - основную из легальных компартий.

Но ты поразишься, таки да, то, что она стала обсуждать свои дикие просоветские антизападные взгляды с пусть такими же трахнутыми товарищами в ячейке (в Линке в основном ностальганты по ГДР и СССР), но с уклоном "как нам это изложить на общелевой демонстрации" и "как это подать, помня, что у нас через месяц выборы муниципальных советников" - мозги очень прочистило. Вообще необходимость жить в реальном мире, пусть и его загончике.

А уж как с пособия слезла и на работу пошла, да еще такую несоветскую...

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, а Вы?

Если да, что Вам говорит Ваш марксизм про СССР? Какой у этог государства в 1939 году классовый характер? Мне вот марксизм говорит (я не марксист, но умею читать Маркса, Энгельса и Валлерстайна, а если он не религия, а наука, то изучать его могут все, не только те, кто в него "верит") - мне марксизм говорит, что СССР в 1939 году - общество переходное от феодализма к рабовладению азиатского типа.

[pargentum.livejournal.com]

Которая из границ?

[saint-daemon.livejournal.com]

То есть, Гитлер и Сталин - на самом деле няшки, просто так сложилось?

[taki-net.livejournal.com]

Безусловно, но в какой конфигурации союзов (скажем, что СССР в 1941 году встретит удар Гитлера в одиночку, без союзников - это не было предопределено).

Кстати, ряд серьезных исследователей считают, что реальный нейтралитет СССР (неподписание ПМР), не говоря уже о союзе с Антантой - мог отодвинуть в неопределенное будущее нападение на Польшу.

[void-am.livejournal.com]

39-го года.

[bahamut-juice.livejournal.com]

я даже в профиле написал, кто я.

[taki-net.livejournal.com]

Меня комментирует много людей, я не имею привычки бросаться изучать их профили.

[taki-net.livejournal.com]

+++ По-моему, он вполне здраво намекнул на то, что оценивать с моральных так сказать позиций, кто на кого напал несколько непродуктивно

Да? 20 лет перед тем СССР завоевывал поддержку трудящихся всего мира, отстаивая идею "блока против войны" - любой войны, это было наебалово?

Далее, меня впечатляет слово "здраво". Я, наверное, прекраснодушный не знаю кто, но я считаю, что осуждение ЛЮБОГО нападения, какими бы империалистическими "справедливостями" оно не подкреплялсь - это (1) этично (2) в интересах трудящихся и биологическго вида Хомо сапиенс.

+++ и выбирать "строну света" именно на этом основании несколько...ну необоснованно что ли и просто нелогично.

Выбирать "сторону света" на основании, кто на кого напал, порушим международную систему избегания войны, взорвав фронт против Гитлера, а кто пусть плохой, гонористый и т.д., но все же не нападал?

+++ Что не так в приведенных им фактах-то?

Все. Они нерелевантны. Это обычная ватная вата "а по справедливости это русская землица". Никакого оправдания нападению, да еще в час атаки на страну Гитлера - это не дает.

Да, в начале 20 века Польша отобрала эти земли у РИ-СССР. А в начале 19 века РИ отобрала их у Польши, и ВСЯ = ВСЯ левота и демократура в 19 веке (включая, конечно, Маркса) эти "разделы Польши" осуждала. Даже мы в советской школе осуждали.

И что? Чья это "на самом деле" земля? Это важно только для империалистического ватника, а для нормальных людей война, особенно мировая - не стоит этой чепухи.

+++ Кстати, там в комментах он приводит и как раз вполне во всяком случае разумные соображения и критерии - можно очень условно и приблизительно посмотреть, стало ли населению лучше или хуже после раздела той Польши СССР и Германией, даже по сравнению с отнюдь не демократичным даже в буржуазном смысле режимом Пилсудского или нет? ... как бы даже помогая немного критикуемым им либералам.

Ага, ага. Либералы как будто про это не пишут. Как будто нельзя осудить агрессию, ПОСЛУЖИВШУЮ СТАРТЕРОМ 2 МИРОВОЙ, без анализа, лучше или хуже было хлопам в наемном рабстве у пана или натуральном рабстве у "товарища".

Честно говоря, я потрясен Вашим комментом. Текст Хаотика - это такая "таджикская девочка" - пакость, сказанная без оглядки на девочек, мальчиков, убитых, изнасилванных, депортированных - лишь бы сказать гадость и вызвать баттхерт у либералов. Уверен, что Вы помните эту историю.

[pargentum.livejournal.com]

И сколько эта граница просуществовала в качестве границы?

[void-am.livejournal.com]

Если не считать отклонения вроде Белостока/Августовских лесов, то она существует и поныне.
Дело в том, что при Керзоне бойков и лемков не считали украинцами, а после войны их переселили на восток и экс-немецкий северо-запад - в обмен на переселение поляков из СССР.

[void-am.livejournal.com]

Польша не отбирала эти земли у СССР по той причине, что СССР на них не было.

[taki-net.livejournal.com]

У меня сказано "РИ-СССР", не было РИ только в Галиции, в других частях Западной Украины и по всей Западной Белоруссии была вполне себе РИ.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

Ну почему же "косячил"? - своей главной цели - установления абсолютной личной и партийной власти на территории Российской империи он достиг блестяще. Учитывая, что в 17-м 18-м даже поверить в то, что какой-либо политической силе удастся сохранить империю было почти нереально, некоторые территориальные потери - не в счет вообще...
А как уж там последствия его действий коррелируют с тем, что он декларировал... Ну так, извините, это не его проблемы, это наши проблемы, если мы оцениваем не дела, а слова и в самом деле его считаем "левым" и радетелем за народ и свободы...

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

Ну вот я, положим, скорее марксист, чем нет.
И твердо убежден, что обоснованием той войны была попытка реакционных режимов Германии и СССР провести передел мира в инетересах укрепления и дальнейшего распространения власти правивших в этих странах олигархий.
Ниаких других "обоснований" тут нет, и что бы Польша не делала - она была бы атакована этими режимами.
Секретное приложение к известному договору и последующее совместнео напедение на Польшу - фактически начали Вторую мировую. Если бы СССР не был бы заинтересован в переделе других государств и развязании всеевропейской войны, ему достаточно было бы только сказать "нет" - и Гитлер не рискнул бы.
И то, что устремления режимов Германии и СССР были в этом да и во многих других вопросах совершенно одинаковыми - важный исторический факт, явно иллюстрирующий их полное сродство (Рейх, конечно, был несколько более свободным и "левым" по сути государством, но это неважная деталь - вектор развития там был тот же).

[ermite-17.livejournal.com]

Эволюция Ленина и его партии (и их единомышленников в Китае) определялась историческим опытом: всякий раз, когда они поступали в соответствии с марксистской доктриной, они терпели поражение (самое сокрушительное в 1989-91), а всякий раз, когда они вели себя как обыкновенная шайка бандитов, "смотрящих" на некоторой территории, они неизменно побеждали.

[dragon-ru.livejournal.com]

Да, наверное, тем, что западные политики именно такую границу считали справедливой и обоснованной. В отличие от той, которая была до 39 года.

[Иван Троловский (from livejournal.com)]

Большевистское понимание марксистской доктрины оно ведь, надо признать, довольно таки специфичное было.
А некоторые их концепции... ну, скажем, изначальная и базовая - "партия авангард" - они ведь явно антимарксистские (да и просто антинаучные).
Вообще они вели себя как банда с самого начала - захват власти и развязание Гражданской войны были сделаны чисто бандитским образом...

[taki-net.livejournal.com]

Какое это имеет значение?

[pargentum.livejournal.com]

Странно. Керзон - политик какой-то не очень известный, кроме своей линии и своего ультиматума.
И уж чем он точно не прославился, так это исследованиями в этнографии и демографической географии восточных и западных славян.

Как я понимаю, в 1945 году сталин предложил линию Керзона с той мыслью, что Черчиллю будет неудобно отвергать предложение своего соотечественника, пусть и сделанное совсем в других исторических условиях. А реально просто у Черчилля с Рузвельтом было слишком много других проблем, чтобы спорить со сталином еще и про это. Но то, что Польше в компенацию прирезали немецких земель, КМК означает, что Черчилля с Рузвельтом эта граница не вполне устраивала.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, какой вопрос, такой ответ.

[dragon-ru.livejournal.com]

/* Странно. Керзон - политик какой-то не очень известный, кроме своей линии и своего ультиматума. */

Угу. И это как бы намекает, что озвучивал он не свое мнение, а коллегиально сформированное мнение западных элит.

/* И уж чем он точно не прославился, так это исследованиями в этнографии и демографической географии восточных и западных славян. */

Важно, что именно эту линию стали считать легитимной. А насколько она адекватна - к сожалению, к делу не относится. Это политика, а не точные науки.

/* Но то, что Польше в компенацию прирезали немецких земель, КМК означает, что Черчилля с Рузвельтом эта граница не вполне устраивала. */

Формально - у Польши отобрали кусок земель. Так почему бы и не быть щедрыми за счет Германии? И какая разница - должна быть компенсация или нет, если дать эту компенсацию для победителей даже выгодно?

[dragon-ru.livejournal.com]

Для вас - похоже, что никакого.

[red-chain-saw.livejournal.com]

>>Вообще они вели себя как банда с самого начала - захват власти и развязание Гражданской войны были сделаны чисто бандитским образом...

Их роль как партии, развязавшей чудовищную войну, которая привела к огромным человеческим жертвам и разрухе, а затем - к установлению радикального авторитарного режима, должна быть тщательно исследована без апологических клише совкового времени.

История оправдала бы большевиков только в том случае, если бы им удалось победить Польшу и прорваться к охваченным пламенем революции странам Европы. Не было бы бреда типа "социализм в одной (изолированной) стране". Не было бы и паразитирования на "социалистическом" разделении труда после захвата Восточной Европы.

По сути, ничего, кроме захвата власти у них грамотно не вышло. Дикая дивизия вульгарных марксистов, движимая абсолютно беспринципным оппортунистом-эмпириком.

Наврали народу о коммунизме, а потом устроили неслыханную диктатуру. Головотяпство, головотяпство и еще раз головотяпство. Теория о перерастании буржуазной революции в социалистическую - ненаучный бред и бланкизм.

Короче, ролевики-держиморды, оправдывающие любую совершаемую мерзость квазимарксистской феней (совковое оболванивание населения социальной демагогией сказывается и сейчас).

Очень "специфичное" понимание марксизма сложилось у них. Утописты однозначно. Недалеко от фанатов Новороссии ушли, хе-хе.

[dragon-ru.livejournal.com]

/* Я, наверное, прекраснодушный не знаю кто, но я считаю, что осуждение ЛЮБОГО нападения, какими бы империалистическими "справедливостями" оно не подкреплялсь - это (1) этично (2) в интересах трудящихся и биологическго вида Хомо сапиенс. */

Возможно, мы и вступаем в область черно-серой морали - но скажите, было бы в интересах трудящихся и биологическго вида Хомо сапиенс, если бы Германия победила СССР? А без раздела Польши такая вероятность была куда выше, чем в текущей реальности.

/* Выбирать "сторону света" на основании, кто на кого напал, порушим международную систему избегания войны, взорвав фронт против Гитлера */

Эта система была порушена в Мюнхене, после чего пространства для "добрых" решений просто уже не осталось. И что даже после этого СССР старался максимально оставаться в рамках международного права - это ему только в плюс. Для сравнения - Англия под Мерс-эль-Кебир вышла за эти рамки намного дальше.