taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-10-01 04:43 pm

Вопрос ватным экспертам

Если среди моих читателей есть таковые.

Так вот, согласно новостям последнего часа, проблемы по ментам серьезней США и ЕС жестокие конкуренты, и Россия - важный потенциальный союзник ЕС. Поэтому США давит, давит на ЕС, добиваясь ужесточения санкций, во-первых, чтобы поссорить ЕС и РФ, а в-вторых, банально ослабить ЕС.

ОК, допустим. Тогда вопрос: а сами европейцы, брюссельские бюрократы, берлинское политиканы, финансисты и т.д. - они в курсе? Если да, то вопрос - а почему Путин не намекнул, что России нежелательная евроассоциация Украины, и почему заправилы ЕС не утопили таковую? Нас же уверяют, что это очень просто, что экономика Украины ужасна, коррупция зашкаливает - почему бы ЕС под благовидным предлогом, чтобы сохранить дружбу с Кремлем, не отодвинуть ассоциацию еще летом 2013?

Или, как всегда, тупые колбасники и лягушатники только сейчас и только из Деловой газеты "Взгляд" узнают, что Россия их друг и союзник, а США враг? А русские мальчики не только правят карту звездного неба, но и лучше других стран знают их истинные интересы?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2014-10-01 12:51 pm (UTC)(link)
наверно "Россия - важный потенциальный союзник РФ" имелось в виду "ЕС"?

[identity profile] alexvolodimer.livejournal.com 2014-10-01 01:02 pm (UTC)(link)
Зря, так было лучше)

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2014-10-01 01:37 pm (UTC)(link)
вначале я подумала, что в такой формулировке есть особый смысл, который я не понимаю :)

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2014-10-01 12:55 pm (UTC)(link)
Есть универсальный ответ, агенты госдепа в структурах ЕС а политиков вообще шантажируют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-10-01 01:00 pm (UTC)(link)
Ну да, но тогда этих "интересов" как бы и нет. То есть, опять советский школярский марксизм - есть "интересы" например, у рабочего - бабла срубить, а есть "истинные интересы" (у рабочего - заменить капиталиста на парторга, а зарплату нафиг). Причем фигуранты "истинных интересов" сами их не осознают, в отличие от просто интересов, их осознают только парторги.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-10-01 01:15 pm (UTC)(link)
отлично:-)

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2014-10-01 01:20 pm (UTC)(link)
Не чего вы непонимаете.

Вот к примеру истиный интерес Крыма как известно был присоедениться к России, а украинские спецслужбы и политики (известные наймиты госдепа) всячески не давали реализовать этот истиный интерес. Только Аксенов Сергей Валерьевич депутат Верховного Совета Автономной Республики Крым набравший 4 % голосов на выборах в Верховный совет Крыма всю дорогу держал знамя истиных интересов.

Так и в Европе есть силы типа партии "Йоббик" или "Национа́льный фронт" осознающие интересы Европы. Россия просто должна найти дорогу к продуктивному диалогу с этими силами.

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2014-10-01 01:14 pm (UTC)(link)
Россия - важный потенциальный союзник ЕС

Прошу прощения за невежество, но кто из пропутинцев такое выдал? Это ж восхитительно!

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2014-10-01 01:22 pm (UTC)(link)
Не совсем так. У Европы с США разборки идут постоянно с 1775 года, но журналисты из деловой газеты "Взгляд" об этом узнали только недавно.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2014-10-01 01:35 pm (UTC)(link)
Все проще, и никакой галковщины. Ес и сша - решают свои проблемы, коих у них дохрена. Пытаются, так сказать, удержаться на плоту в бурной стремнине. Рф - пищит и требует допустить ее до фуражки капитана, крича о том, что вообще сейчас плот разьебет. Ес и сша - говорят о том, что если что, то и весло отберут, рф - о том что они главные и встают из пучин, и ходить по воде могут.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-10-01 01:39 pm (UTC)(link)
Вы не понимаете, Кремль посылает важный сигнал

[identity profile] sanches.livejournal.com 2014-10-01 04:24 pm (UTC)(link)
Интересы бывают разные. Есть интересы европейского бизнеса, которому нужен дешевый газ и российские рынки сбыта. Есть интересы государств, входящих в ЕС, - которым надо собирать налоги в бюджет и сокращать безработицу. А есть личные интересы конкретных людей, принимающих те или иные политические решения. Это, собственно, везде так.

[identity profile] comment-daily.livejournal.com 2014-10-01 04:34 pm (UTC)(link)
Все просто, ЕС нужна Украина в ассоциации, но не в полном составе, не с удовлетворительным состоянием экономики и не с тяжелой промышленностью.

Переваривать по частям собираются.
США, естественно этому противятся как могут, налагают санкции на РФ.

В итоге - да, ЕС будет несколько временно ослаблен экономически, но получит в состав часть Украины. А это, как ни странно, для ЕС даже лучше, чем если бы он получил Украину целиком и приведет стратегически к усилению евросоюза.

Потом США в любом случае не готовы были мириться с бесплатным приобретением Украины, какую-то цену ЕС все равно пришлось бы заплатить.

Экономические же интересы России в серьезный расчет евробюрократами не принимаются, значительная доля цены входа Украины в ЕС, как раз возложена на РФ.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-10-01 08:30 pm (UTC)(link)
А почему США противятся? Им-то что?

[identity profile] comment-daily.livejournal.com 2014-10-02 02:45 pm (UTC)(link)
Так США и ЕС жестокие конкуренты, как в посте написано, в этих рамках.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-10-02 04:28 pm (UTC)(link)
ОК, так что им до присоединения Украины? Они ее себе хотели присоединить, а ЕС их перебили?

[identity profile] comment-daily.livejournal.com 2014-10-02 05:49 pm (UTC)(link)
Напоминаю, в рамках идеи, что США и ЕС жестокие конкуренты, для США, присоединение Украины к ЕС, это усиление этого самого конкурента. Особенно когда данное присоединение мирное, бескровное, бесплатное.

Соответственно, США считают что ЕС должно потратиться, то есть стать чуть-чуть беднее в процессе присоединения. И работают в этом направлении.

При этом Евросоюз устраивает некоторое ухудшение экономики и уменьшение территории Украины перед присоединением, естественно только в определенных пределах. То есть слободку поджигают с нескольких концов.

США же в идеале устроила бы единая и неделимая ни к кому неприсоединившаяся Украина.

Между двумя этими точками зрения и идет переговорный процесс ЕС и США.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-10-02 08:53 pm (UTC)(link)
A chem Ukraina usilit ES? Osobenno bednaja.

[identity profile] comment-daily.livejournal.com 2014-10-04 04:20 pm (UTC)(link)
Бедность это же не навсегда, а со временем все большего включения экономики Украины в экономику ЕС, что в итоге и приведет к усилению. Ну или так скажем может привести, вопрос-то многофакторный и сильно зависит, в том числе и от позиции США.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-10-04 05:10 pm (UTC)(link)
Ага, ну то есть Украине нужно поскорее полным составом в ЕС, как изначально и предполагалось и из-за чего Майдан затевался.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-10-01 08:30 pm (UTC)(link)
"проблемы по ментам серьезней"

:-)

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2014-10-03 04:44 am (UTC)(link)
1. Путин хотел довести ситуации до последнего момента, чтобы показать Януковичу кто в доме хозяин
и максимально его унизить.
2. Ассоциация Украины с ЕС была обьективно выгодна европейским бюрократам и промышленникам.
Они не смогли предсказать такой реакции Путина.

3. И ,last but not least - когда конфликт начался, Зеев Элькин (израильский лидер коалиции и т.п. родом из Харькова ) вспомнил,
что Израиль ~ 10 лет назад подписал это соглашение с ЕС со словами "Экономика страны должна быть достаточно сильной, чтобы вынести ущерб от такого рода соглашения ради полических выгод".
Edited 2014-10-03 04:51 (UTC)