taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-10-07 08:12 pm

феминистки - смешные дуры, которые непонятно о чём беспокоятся

Комменты там в основном дополняют картину и придают ей цвет и объем. А единственный персонаж, который... ну вы поймете, так он еще и хорошо известный политический мерзавец оппонент. Как просто, на самом
деле, мир устроен...

Оригинал взят у [livejournal.com profile] vigna в У меня зазвонил телефон
говорил не слон, а коллега (не знакомая лично), с просьбой порекомендовать им специалиста по анализу данных NGS*.
Только нам бы, говорят, мужчину.
На мой удивленный вопрос, почему именно мужчину, слегка смутилась и сказала - "ну понимаете, это позиция нашего руководителя - на ответственную работу лучше брать мужчин, женщины ведь в декрет уходят. Можно было бы возрастную женщину, но работа сложная, требует гибкости ума. Так что лучше мужчину."
Вот так. А так-то у нас дискриминации, конечно, нет, мужчина и женщина равны, а феминистки - смешные дуры, которые непонятно о чём беспокоятся.

*Работа эта, что характерно, на 90% может делаться удаленно.

[identity profile] janez.livejournal.com 2014-10-07 04:24 pm (UTC)(link)
Дайте-ка мне угадать, "возрастная" женщина - это, поди, старше 40 лет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-10-07 04:37 pm (UTC)(link)
Ненене, моя жена вот в 42 родила, нуихнафик. Только 50, только хардкор.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-10-07 04:43 pm (UTC)(link)
ну на секретаршу извиняюсь секретаря мужика не возьмут. у меня знакомый рассказывал когда-то пробовал по молодости - так ещё стебались все над ним.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2014-10-07 04:50 pm (UTC)(link)
о да, это серьезное карьерное устремление

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-10-07 04:53 pm (UTC)(link)
извиняюсь, не поняла?

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2014-10-07 05:02 pm (UTC)(link)
странно сравнивать "стеклянный потолок" для женщин и "поднятие на смех" мужчины за желание работаь секретарем - его. собственно, как раз потому и подняли на смех, что типа кто ж добровольно до женской работы захочет опуститься из высшей касты мужиков? только посмешище.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-10-07 05:10 pm (UTC)(link)
не знаю, может быть, вообще он тогда меньше получал, чем предлагалось в объяве тем секретарям, хотел подработать.
мне кажется не каждая вообще "мужская работа" так в иерархии выше "женской", грузчик какой-нибудь не круче секретарши, например.
вообще вот видела как даже в детсаду, сами тетеньки дико возмущались начальством, собиравшимся взять на работу молодую девушку с маленьким ребенком - ну да, будет болеть, им за неё работать, кому охота.
стеклянный потолок плохо, конечно, согласна да.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-07 07:16 pm (UTC)(link)
А вы пробовали, будучи уборщицей или продавщицей-стеллажницей, перевестись в грузчики?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-10-07 07:20 pm (UTC)(link)
так чего пробовать - не возьмут, конечно.
ну вроде тяжести ж подымать да, женщине не поднять просто, там вроде и мужики не все могут.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-07 07:37 pm (UTC)(link)
Нет, вся хохма ситуации состоит в том, что продавщица-стеллажница таботает с теми же самыми грузами.
Но платят ей за это меньше.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-10-07 07:39 pm (UTC)(link)
а слушайте, я не в теме да

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-07 07:42 pm (UTC)(link)
Ну вот просто маленькая иллюстрация: казалось бы, на одной социальной ступеньке эти две должности - а разница есть. И даже если ты реально здоровенная баба, в грузчики не пробиться так просто.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-10-07 07:46 pm (UTC)(link)
ну да согласна да, с этим согласна.
я ещё это с Днем рождения Вас поздравляю да вот)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-10-07 07:44 pm (UTC)(link)
просто есть же грузчики,к оторы там совсем тяжести, мешки эти тягают. просто знаю, унас парнишка один когда-то пошел, ну типа влиться в рабочий класс да, один раз попробовал поднять, второй, третий, потом сам упал просто, лицо разбил, т.е. женщине действительно не в тему.
я немног предвзято знаете почему, у нас так прповедовали эту тему да, вот именно надо туда, куда нельзя, нормы труда запрещают, нет вот надо, девчонку вон подбили молоденькую студентку, забили ей бошку этой ерундой, она надорвалась там за неделю вообще, тоже не брали ж её, нет вот настояла, поборолдась типа за права да.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-07 08:39 pm (UTC)(link)
Но они не тягают эти мешки в одиночку, как правило.
Ну и вы правильно заметили, у паренька там надорваться шансов не меньше. Просто я занималась и пауэрлифтингом, и гирями, я знаю, как брать вес.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-10-07 08:42 pm (UTC)(link)
так я не заметила, но действительно наверное да выходит так.
елки круто как - про пауэрлифтинг - очень здорово.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-07 08:47 pm (UTC)(link)
Нет, не очень, высокий травматизм. Я оттуда быстро ушла именно поэтому.

разумеется в одиночку тягают

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-10-08 06:43 am (UTC)(link)
мешок 50 кг чего не взять? Некоторые богатыри по два на плечи берут.
Просто нужна тренировка, а так и женщина справится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-08 08:54 am (UTC)(link)
Более того, по трудовым нормам и мужчина не должен брать груз 50 кг в одиночку.
До смешного доходило: без колебаний брали в грузчики мальчишек типа "соплей перешибить можно", а потом я их учила, как брать вес, чтобы не попортить спину.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-10-07 05:58 pm (UTC)(link)
мне кажется, тут, возможно, общий подход да, чтоб работа не превращалась в такую потогонку возможно да, ни для кого, чтоб были те,к то может подменить, если заболеле ребенок или сам человек - тоже как раз, возможно, с маленькими детьми, кто на целый день выйти не может каждый день и т.д.
но это ведь снижение прибыли, эффективности и всего такого, для кого-то это не подходит, кто-то вон смотрю ниже против отпусков сяких декретных, как бы это тормозит, наверное, даже если сам не берешь, там карьеру и все такое да, на западе вон вроде не дают, не знаю.

[identity profile] t-igor.livejournal.com 2014-10-07 05:19 pm (UTC)(link)
Один мой знакомый с должности начальника отдела АСУ взял и ушёл в декрет, чем с оглушительный треском порвал шаблон отделу кадров.
(Он стал работать удалённо, а жена учительница -- продолжала ходить в школу).

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-10-07 05:38 pm (UTC)(link)
Свинство, конечно.
Но недавно был разговор на тему дикости российского ТК, списанного с советского. С готовыми декретами и трехгодичным сохранением места работы
Анна очень хорошо там акценты расставила.

http://yx.livejournal.com/521762.html?thread=3993122#t3993122

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-10-07 07:24 pm (UTC)(link)
Это проблемы из серии плохому танцору штаны мешают. Если на предприятии нормально организована работа, никакого вреда от этих декретов нет.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-10-07 07:28 pm (UTC)(link)
И при удержании места работы на протяжении 3х лет?
Мой опыт работы в мелких фирмах показывает, что проблемы быть могут.
Маленькая фирма не может просто нанять еще одного человека. Тупо денег нет.
А уж держать место за кем то неработающим, 3 года - вообще абзац

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-10-07 08:30 pm (UTC)(link)
*** Тупо денег нет.***

Отчего же их нет. Женщина (или мужчина, что нетипично, но по закону возможно) отправляется в отпуск по уходу за ребенком. Пособие ей или ему платят за счет ФСС. Деньги, которые раньше шли на зарплату этой сотруднице или этому сотруднику, теперь можно платить другому сотруднику, взятому на замену.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-10-07 08:48 pm (UTC)(link)
И человеку заранее сообщают, что его берут только на 3 года?
Потом его надо уволить, а весь свой опыт он должен передать этой роженице, которая за 3 года, возможно, здорово дисквалифицировалась.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-10-07 09:01 pm (UTC)(link)
Теоретически это препятствие, практически нет: контор, где за 3 года не было бы текучки и это место не освободилось несколько раз - не бывает.

Более того, уволить женщину просто немедленно по выходе из декрета - не составляет никаких проблем даже в госконторах. Я свидетель.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-10-07 09:05 pm (UTC)(link)
Я сужу из своего опыта в мелких программистских компаниях.
Это большая головная боль ввести человека через 3 года обратно в суть дела.
Примерно то же самое, что взять нового человека на работу.
Уволить женщину после декрета - тот еще гемор. Я помню, как это было в Израиле. По судам затаскает и штаны с работодателя снимет, если дурой не будет

Анна там очень правильно писала по ссылке: нужен компромисс. В России наблюдается какая та дикая смесь совковых законов с патриархальными заморочками.
И одно поддерживает другое

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-10-07 09:14 pm (UTC)(link)
Ну так! Еще бы. В мелких программистских конторах начальники -- программисты. Они вообще часто не понимают, кто такие люди, и как с ними разговаривать.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-10-07 09:15 pm (UTC)(link)
Ага.
Вот такие диаволы

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-10-07 09:17 pm (UTC)(link)
Обидно за дьяволов. Дьяволы в отличие от программистов в людях разбираются очень хорошо.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-10-07 09:06 pm (UTC)(link)
*** И человеку заранее сообщают, что его берут только на 3 года? ***

Так надо взять женщину. Через три года она уйдет в декрет, а та, первая, из декрета вернется. Потом вторая вернется, а первая пойдет во второй декрет.

Если серьезно.

Да, когда нормальный вменяемый работодатель пытается закрыть вакансию, он обсуждает с соискателем планы на обозримое время. И если соискатель намерен найти место, на котором он сможет спокойно просидеть следующие 20 лет до пенсии, ковыряя в носу карандашом, вакансия сменщика не для него. Такому работодателю с таким соискателем не по пути. Ему по пути с таким соискателем, для которого эти три (на практике чаще полтора) года -- это как раз примерно тот срок, по истечении которого он намерен уйти в декрет, в большую фирму, в свой бизнес, в эмиграцию или куда-нибудь еще. Для этого с людьми надо разговаривать и договариваться, на что, действительно, способен не всякий начальник. Особенно в России, где многие люди уверены, что вести переговоры -- это значит продавливать свои условия.

И, кстати, вокруг сотрудника надо еще поплясать, чтобы он не смылся через полгода на условия получше. А Вы говорите, три.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-10-07 09:12 pm (UTC)(link)
Но гарантировать рабочее место через три года... Не зная, будет ли вообще существовать эта должность, будет ли человек достаточно квалифицирован...

Не знаю. Мой опыт показывает, что это как то совсем систему ставить раком.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-10-07 09:16 pm (UTC)(link)
За три года фирма еще должна не загнуться. В маленьких фирмах никто на такие сроки не загадывает. Им бы квартал протянуть. Три года -- это Вечность.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-10-07 09:17 pm (UTC)(link)
У нас в фирме планируют, минимум, на год.
А контракты с клиентами подписываются на несколько лет зачастую

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-10-07 09:18 pm (UTC)(link)
Простите, пожалуйста, у вас -- это где?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-10-07 09:19 pm (UTC)(link)
http://www.microautomation.com/

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-10-07 09:22 pm (UTC)(link)
Так это в Америке. Даже там планирую всего-навсего на год. Но мы же российский ТК обсуждаем. В России планируют хорошо если на квартал. А три года -- да это вообще фантастический срок, что там будет через три года. Никто об этом всерьез не думает и правильно делает.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-10-07 09:26 pm (UTC)(link)
Я работал и в Израiле в нескольких фирмах.
Там тоже на один месяц или квартал никто не планирует.
На год - несколько лет
И никому в голову не приходит, что можно сохранять место для человека 3 года.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-10-07 09:32 pm (UTC)(link)
Да в России тоже никому это в голову не приходит. Всем начхать просто. Проблема надуманная полностью. Проблемы в России совсем другие.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2014-10-07 09:26 pm (UTC)(link)
А в чем проблема 3х годичного контракта? На несколько месяцев контракты постоянно встречаются. Опять же текучка.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2014-10-07 09:33 pm (UTC)(link)
Все можно. Можно и на месяц взять.
Но я не видел еще фирму, которая заинтересована держать рабочее место для человека, который три года будет в полной отключке.
По сути, это потом принять на работу нового человека и вводить его в курс дела с нуля
Я уже не говорю о том, что его позиция может быть вообще сокращена к тому времени
Работа, особенно в хайтеке, очень динамична.


[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2014-10-08 06:02 am (UTC)(link)
Фирма и зарплату платить не заинтересована. И отпуска давать. Но кто же ее спрашивает.

[personal profile] ichthuss 2014-10-08 12:10 pm (UTC)(link)
Как раз зарплату фирма платить заинтересована. И отпуск давать - в той степени, в которой это повышает работоспособность и мотивацию сотрудника.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2014-10-08 12:20 pm (UTC)(link)
Так и возможность декретного отпуска повышает мотивацию.

[personal profile] ichthuss 2014-10-08 12:58 pm (UTC)(link)
Но, как правило, не настолько, чтобы оправдать трехлетний перерыв.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2014-10-10 09:19 am (UTC)(link)
почему у маленькой фирмы нет денег, если были деньги платить ушедшей в декрет?
Во время декрета она не от фирмы же пособие получает, а от фонда соцстраха - так куда дела деньги на эту должность маленькая фирма?

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-10-07 08:41 pm (UTC)(link)
Потрясающе.