феминистки - смешные дуры, которые непонятно о чём беспокоятся

[taki_net]

Комменты там в основном дополняют картину и придают ей цвет и объем. А единственный персонаж, который... ну вы поймете, так он еще и хорошо известный политический мерзавец оппонент. Как просто, на самом
деле, мир устроен...

Оригинал взят у vigna в У меня зазвонил телефон

говорил не слон, а коллега (не знакомая лично), с просьбой порекомендовать им специалиста по анализу данных NGS*.
Только нам бы, говорят, мужчину.
На мой удивленный вопрос, почему именно мужчину, слегка смутилась и сказала - "ну понимаете, это позиция нашего руководителя - на ответственную работу лучше брать мужчин, женщины ведь в декрет уходят. Можно было бы возрастную женщину, но работа сложная, требует гибкости ума. Так что лучше мужчину."
Вот так. А так-то у нас дискриминации, конечно, нет, мужчина и женщина равны, а феминистки - смешные дуры, которые непонятно о чём беспокоятся.

*Работа эта, что характерно, на 90% может делаться удаленно.

Comments

[janez.livejournal.com]

Дайте-ка мне угадать, "возрастная" женщина - это, поди, старше 40 лет?

[taki-net.livejournal.com]

Ненене, моя жена вот в 42 родила, нуихнафик. Только 50, только хардкор.

[olga-smir.livejournal.com]

ну на секретаршу извиняюсь секретаря мужика не возьмут. у меня знакомый рассказывал когда-то пробовал по молодости - так ещё стебались все над ним.

[umklaidet.livejournal.com]

о да, это серьезное карьерное устремление

[olga-smir.livejournal.com]

извиняюсь, не поняла?

[umklaidet.livejournal.com]

странно сравнивать "стеклянный потолок" для женщин и "поднятие на смех" мужчины за желание работаь секретарем - его. собственно, как раз потому и подняли на смех, что типа кто ж добровольно до женской работы захочет опуститься из высшей касты мужиков? только посмешище.

[olga-smir.livejournal.com]

не знаю, может быть, вообще он тогда меньше получал, чем предлагалось в объяве тем секретарям, хотел подработать.
мне кажется не каждая вообще "мужская работа" так в иерархии выше "женской", грузчик какой-нибудь не круче секретарши, например.
вообще вот видела как даже в детсаду, сами тетеньки дико возмущались начальством, собиравшимся взять на работу молодую девушку с маленьким ребенком - ну да, будет болеть, им за неё работать, кому охота.
стеклянный потолок плохо, конечно, согласна да.

[morreth.livejournal.com]

А вы пробовали, будучи уборщицей или продавщицей-стеллажницей, перевестись в грузчики?

[olga-smir.livejournal.com]

так чего пробовать - не возьмут, конечно.
ну вроде тяжести ж подымать да, женщине не поднять просто, там вроде и мужики не все могут.

[morreth.livejournal.com]

Нет, вся хохма ситуации состоит в том, что продавщица-стеллажница таботает с теми же самыми грузами.
Но платят ей за это меньше.

[olga-smir.livejournal.com]

а слушайте, я не в теме да

[morreth.livejournal.com]

Ну вот просто маленькая иллюстрация: казалось бы, на одной социальной ступеньке эти две должности - а разница есть. И даже если ты реально здоровенная баба, в грузчики не пробиться так просто.

[olga-smir.livejournal.com]

ну да согласна да, с этим согласна.
я ещё это с Днем рождения Вас поздравляю да вот)

[olga-smir.livejournal.com]

просто есть же грузчики,к оторы там совсем тяжести, мешки эти тягают. просто знаю, унас парнишка один когда-то пошел, ну типа влиться в рабочий класс да, один раз попробовал поднять, второй, третий, потом сам упал просто, лицо разбил, т.е. женщине действительно не в тему.
я немног предвзято знаете почему, у нас так прповедовали эту тему да, вот именно надо туда, куда нельзя, нормы труда запрещают, нет вот надо, девчонку вон подбили молоденькую студентку, забили ей бошку этой ерундой, она надорвалась там за неделю вообще, тоже не брали ж её, нет вот настояла, поборолдась типа за права да.

[morreth.livejournal.com]

Но они не тягают эти мешки в одиночку, как правило.
Ну и вы правильно заметили, у паренька там надорваться шансов не меньше. Просто я занималась и пауэрлифтингом, и гирями, я знаю, как брать вес.

[olga-smir.livejournal.com]

так я не заметила, но действительно наверное да выходит так.
елки круто как - про пауэрлифтинг - очень здорово.

[morreth.livejournal.com]

Нет, не очень, высокий травматизм. Я оттуда быстро ушла именно поэтому.

разумеется в одиночку тягают

[freedom_of_sea.livejournal.com]

мешок 50 кг чего не взять? Некоторые богатыри по два на плечи берут.
Просто нужна тренировка, а так и женщина справится.

[morreth.livejournal.com]

Более того, по трудовым нормам и мужчина не должен брать груз 50 кг в одиночку.
До смешного доходило: без колебаний брали в грузчики мальчишек типа "соплей перешибить можно", а потом я их учила, как брать вес, чтобы не попортить спину.

[olga-smir.livejournal.com]

мне кажется, тут, возможно, общий подход да, чтоб работа не превращалась в такую потогонку возможно да, ни для кого, чтоб были те,к то может подменить, если заболеле ребенок или сам человек - тоже как раз, возможно, с маленькими детьми, кто на целый день выйти не может каждый день и т.д.
но это ведь снижение прибыли, эффективности и всего такого, для кого-то это не подходит, кто-то вон смотрю ниже против отпусков сяких декретных, как бы это тормозит, наверное, даже если сам не берешь, там карьеру и все такое да, на западе вон вроде не дают, не знаю.

[t-igor.livejournal.com]

Один мой знакомый с должности начальника отдела АСУ взял и ушёл в декрет, чем с оглушительный треском порвал шаблон отделу кадров.
(Он стал работать удалённо, а жена учительница -- продолжала ходить в школу).

[yankel.livejournal.com]

Свинство, конечно.
Но недавно был разговор на тему дикости российского ТК, списанного с советского. С готовыми декретами и трехгодичным сохранением места работы
Анна очень хорошо там акценты расставила.

http://yx.livejournal.com/521762.html?thread=3993122#t3993122

[aka-author.livejournal.com]

Это проблемы из серии плохому танцору штаны мешают. Если на предприятии нормально организована работа, никакого вреда от этих декретов нет.

[yankel.livejournal.com]

И при удержании места работы на протяжении 3х лет?
Мой опыт работы в мелких фирмах показывает, что проблемы быть могут.
Маленькая фирма не может просто нанять еще одного человека. Тупо денег нет.
А уж держать место за кем то неработающим, 3 года - вообще абзац

[aka-author.livejournal.com]

*** Тупо денег нет.***

Отчего же их нет. Женщина (или мужчина, что нетипично, но по закону возможно) отправляется в отпуск по уходу за ребенком. Пособие ей или ему платят за счет ФСС. Деньги, которые раньше шли на зарплату этой сотруднице или этому сотруднику, теперь можно платить другому сотруднику, взятому на замену.

[yankel.livejournal.com]

И человеку заранее сообщают, что его берут только на 3 года?
Потом его надо уволить, а весь свой опыт он должен передать этой роженице, которая за 3 года, возможно, здорово дисквалифицировалась.

[taki-net.livejournal.com]

Теоретически это препятствие, практически нет: контор, где за 3 года не было бы текучки и это место не освободилось несколько раз - не бывает.

Более того, уволить женщину просто немедленно по выходе из декрета - не составляет никаких проблем даже в госконторах. Я свидетель.

[yankel.livejournal.com]

Я сужу из своего опыта в мелких программистских компаниях.
Это большая головная боль ввести человека через 3 года обратно в суть дела.
Примерно то же самое, что взять нового человека на работу.
Уволить женщину после декрета - тот еще гемор. Я помню, как это было в Израиле. По судам затаскает и штаны с работодателя снимет, если дурой не будет

Анна там очень правильно писала по ссылке: нужен компромисс. В России наблюдается какая та дикая смесь совковых законов с патриархальными заморочками.
И одно поддерживает другое

[aka-author.livejournal.com]

Ну так! Еще бы. В мелких программистских конторах начальники -- программисты. Они вообще часто не понимают, кто такие люди, и как с ними разговаривать.

[yankel.livejournal.com]

Ага.
Вот такие диаволы

[aka-author.livejournal.com]

Обидно за дьяволов. Дьяволы в отличие от программистов в людях разбираются очень хорошо.

[aka-author.livejournal.com]

*** И человеку заранее сообщают, что его берут только на 3 года? ***

Так надо взять женщину. Через три года она уйдет в декрет, а та, первая, из декрета вернется. Потом вторая вернется, а первая пойдет во второй декрет.

Если серьезно.

Да, когда нормальный вменяемый работодатель пытается закрыть вакансию, он обсуждает с соискателем планы на обозримое время. И если соискатель намерен найти место, на котором он сможет спокойно просидеть следующие 20 лет до пенсии, ковыряя в носу карандашом, вакансия сменщика не для него. Такому работодателю с таким соискателем не по пути. Ему по пути с таким соискателем, для которого эти три (на практике чаще полтора) года -- это как раз примерно тот срок, по истечении которого он намерен уйти в декрет, в большую фирму, в свой бизнес, в эмиграцию или куда-нибудь еще. Для этого с людьми надо разговаривать и договариваться, на что, действительно, способен не всякий начальник. Особенно в России, где многие люди уверены, что вести переговоры -- это значит продавливать свои условия.

И, кстати, вокруг сотрудника надо еще поплясать, чтобы он не смылся через полгода на условия получше. А Вы говорите, три.

[yankel.livejournal.com]

Но гарантировать рабочее место через три года... Не зная, будет ли вообще существовать эта должность, будет ли человек достаточно квалифицирован...

Не знаю. Мой опыт показывает, что это как то совсем систему ставить раком.

[aka-author.livejournal.com]

За три года фирма еще должна не загнуться. В маленьких фирмах никто на такие сроки не загадывает. Им бы квартал протянуть. Три года -- это Вечность.

[yankel.livejournal.com]

У нас в фирме планируют, минимум, на год.
А контракты с клиентами подписываются на несколько лет зачастую

[aka-author.livejournal.com]

Простите, пожалуйста, у вас -- это где?

[yankel.livejournal.com]

http://www.microautomation.com/

[aka-author.livejournal.com]

Так это в Америке. Даже там планирую всего-навсего на год. Но мы же российский ТК обсуждаем. В России планируют хорошо если на квартал. А три года -- да это вообще фантастический срок, что там будет через три года. Никто об этом всерьез не думает и правильно делает.

[yankel.livejournal.com]

Я работал и в Израiле в нескольких фирмах.
Там тоже на один месяц или квартал никто не планирует.
На год - несколько лет
И никому в голову не приходит, что можно сохранять место для человека 3 года.

[aka-author.livejournal.com]

Да в России тоже никому это в голову не приходит. Всем начхать просто. Проблема надуманная полностью. Проблемы в России совсем другие.

[smirnfil.livejournal.com]

А в чем проблема 3х годичного контракта? На несколько месяцев контракты постоянно встречаются. Опять же текучка.

[yankel.livejournal.com]

Все можно. Можно и на месяц взять.
Но я не видел еще фирму, которая заинтересована держать рабочее место для человека, который три года будет в полной отключке.
По сути, это потом принять на работу нового человека и вводить его в курс дела с нуля
Я уже не говорю о том, что его позиция может быть вообще сокращена к тому времени
Работа, особенно в хайтеке, очень динамична.

[smirnfil.livejournal.com]

Фирма и зарплату платить не заинтересована. И отпуска давать. Но кто же ее спрашивает.

[ichthuss]

Как раз зарплату фирма платить заинтересована. И отпуск давать - в той степени, в которой это повышает работоспособность и мотивацию сотрудника.

[smirnfil.livejournal.com]

Так и возможность декретного отпуска повышает мотивацию.

[ichthuss]

Но, как правило, не настолько, чтобы оправдать трехлетний перерыв.

[umklaidet.livejournal.com]

почему у маленькой фирмы нет денег, если были деньги платить ушедшей в декрет?
Во время декрета она не от фирмы же пособие получает, а от фонда соцстраха - так куда дела деньги на эту должность маленькая фирма?

[quichenotte.livejournal.com]

Потрясающе.