taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-20 08:33 pm

Наблюдения над полуживой природой

Вот что я понял про искренних (то есть не продажных, а имеющих убеждения) ватников. От нормальных людей их отличают два свойства, за которые несет ответственность, кстати, практически вся "официальная" культура, в одном случае начиная с советского (послевоенного) времени, во втором - начиная с 1990-х.

Первая линия отличия - это абсолютизация "реалполитик" и отрицание моральных и неказуистически понятых правовых ценностей. В СССР за реалполитик били, полагалось "морализировать" политику (СССР прав не потому что он СССР, а потому что его политика несет счастье не только советским, но и зимбабвийский и даже американским людям). Да и в общем заклинания о святости "международного права" были в ходу. Но в новой России была сделана ставка на абсолютный цинизм, право сильного в политике и насмешки над моралью как достоянием выброшенных на свалку интеллихентов. Во внутренней и социальной политике это началось почти сразу (у хозяев жизни не было времени рассусоливать, шла взрывная приватизация, и задачи, которые правящие классы обычно решают в масштабе поколений, решались за месяцы), за внутренней быстро, уже к косовской заварушке, полностью подтянулась внешняя. "Все так делают".

Но и внутри отряда "реалполитических животных" проходит линия разделения, почти точно отделившая вату от "сислибов", условно говоря. Дело в том, что для принявшего парадигму "не бывает правды и правоты, а бывает только вес и твердость кулака" - сравнительный вес твоего кулака и кулака потенциального оппонента имеет огромное значение. Так вот, все в России при жизни нескольких поколений (с 1945 года к самое позднее) - книги (в том числе хорошие и талантливые), фильмы, школьная программа по истории и антишкольные анекдоты, официоз и публицистика оппозиции - проповедуют тезис об исключительной военной силе исторической России.

Россия побеждает почти во всех войнах, а те войны, которые она проигрывает - проигрывает по предательству союзников, а русская армия всех перед тем побеждает в битвах. Русский солдат самый стойкий и героический, хотя офицеры не всегда соответствуют ему по уровню, а генералы (сплошь жиды инородцы) и вообще никуда не годятся. Русский народ живет небогато, но благодаря масштабам страны может выставить людские и материальные ресурсы, которым нет равных нигде в Европе. Вся Европа боялась и боится русской армии. Победы шли по нарастающей - от потрясающих и славных побед Империи к совсем уже потрясающим воображение успехам Великой Отечественной и послевоенному миру,в котором все признавали безоговорочное военное доминирование СССР.

Да, политика предательской клики Ельцина-Чубайса и их последыша Табуреткина на короткое время пошатнула это великолепное могущество. Но вся история - история 300 лет доминирования и побед (когда случались и бездарные цари, а уж евреи немцы министры и генералы разваливали армию через одного -показывает, что это случайное пятнышко на сияющей рыцарской броне. Что Россия может все или почти все, что захочет.

Еще раз повторяю, так думают не 86 процентов, а как бы не 96. То, что не все из них (а только 86 процентов) готовы размахивать этим непобедимым кулаком - связано с тем, что большинство из этих 14 процентов не разделяют моральных постулатов реалполитики. И лишь еще более малая часть, будучи реалполитиками, адекватно оценивают слабость России.

Потому что все написанное выше - чушь и нелепица. Это редчайший случай, когда воззрения огромного большинства народа, причем укорененные как в простонародной, так и в книжной культуре - являются полным фуфлом. На самом же деле, Россия (имперского периода и СССР) в одиночку не выиграла ни одной войны с великой европейской державой (Швеция и Турция таковыми не были), и только в одной коалиционной войне Россия играла решающую роль - в Наполеоновской. Этот единственный пример победы в одиночку (не в войне, но в одной кампании) над первоклассной западной армией, с последующей победой в войне, уже коалиционной, но с российским решающим участием. 1812-1814 годы. ЭТО ВСЁ. Дальше Россия или проигрывала (Крымская война, даже японская война, хотя Япония даже не была первоклассной державой), или участвовала в составе коалиций в качестве третьей скрипки (1 мировая - которую на своем фронте продула вчистую), или, наконец - самый удачный после 1814 года вариант - выиграла в составе коалиции, в которой ее военная сила и ресурсы составляли не более трети (но, благодаря идиотской дипломатии рябого кремлевского дебила, ее вклад кровью, который союзники любезно позволили ей внести, составил 90 процентов).

Пресловутая "стойкость" русского солдата, в общем, не подтверждается ни числом пленных, ни историей панических бегств с фронта целых дивизий как в 1, так и во 2 мировую. В русско-японскую (и, кажется, в краткосрочных конфликтах с Японией перед 2 мировой) армии сражались примерно на равных, что - учитывая полное отсутствие у японских командиров боевого опыта, означает, что тогдашний русский солдат не превосходил противостоящих малообученных азиатов.

Наконец, "неисчерпаемые ресурсы" оказались фикцией в 1 мировую (не хватало ни снарядов, ни сапог и гимнастерок), да и людской мобилизационный ресурс, скажем, СССР оказался всего в два раза больше германского, а уровень потерь вплоть до вторжения Союзников на континент отличался далеко не в два раза, и не в три. И не в нашу, конечно, пользу.

Ну а то, что Российская Федерация по человеческим и материальным ресурсам далеко не СССР и не Российская империя - даже и напоминать неудобно.

ЗЫ. Некоторые ватники говорят, что силы нации могут быть чудодейственно увеличены "мобилизационной экономикой и политикой". Замечу, что единственный бесспорный успех силовой политики Империи приходится на период, когда война с Францией не мешала разговаривать по-французски и носить французское платье. А вот стоило заикнуться про "только два союзника - армию и флот", как последовало наказание - армия разбита, а флот просто прекратил существовать от рук смешных желтопузых макак. Ну а мобилизация страны Сталиным обернулась обязанностью заплатить реками русской крови за англо-американскую победу над Германией.

ЗЗЫ. Есть очень небольшая прослойка ватников, которых можно парадоксально назвать нереал-политиками. Они движимы не уверенностью в силе и правом силы, а сильным чувством - ненавистью к США и Европе, к этой (якобы) стерильной чистоте мытых мылом улиц и улыбке в 32 зуба - и хотят видеть это все уничтоженным любой ценой. Любой - включая союз на младших ролях с любой, мнящейся им антиамериканской силой (исламистами, Китаем...) Включая повторное использование России как пушечного мяса на чужой войне.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-20 05:51 pm (UTC)(link)
"Так вот, все в России при жизни нескольких поколений (с 1945 года к самое позднее) - книги (в том числе хорошие и талантливые), фильмы, школьная программа по истории и антишкольные анекдоты, официоз и публицистика оппозиции - проповедуют тезис об исключительной военной силе исторической России".

Ну полноте, Россия тут вовсе не актуальна. Еще А. Франс писал, что бывает "второй флот мира", но не бывает "второй армии мира", ибо если "вторая армия" встретится с "первой", то будет разбита.
Не, если искать дурное наследие советского периода в "ватниковской" идеологии, то, конечно, в идиотской концепции (идиотской для нынешнего времени, для советского - просто лживой) народного единства, что есть некий единый российский народ, и "геополитические успехи России" это успехи всего народа. Ну и неуспехи соответственно.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-11-20 05:59 pm (UTC)(link)
Сил, конечно, у нынешней России маловато. Но, как мне напомнил один знакомый хеттолог, для доставки бактериологического и вирусного оружия много не надо. И похоже, что оно к тому идет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-20 06:09 pm (UTC)(link)
Нет у них ничего, просрали давно полимеры. На небольшую диверсию, может быть. Ну и огребут так, что позавидуют судьбе Каддафи.

[identity profile] phoonzang.livejournal.com 2014-11-20 06:10 pm (UTC)(link)
все так:

«Все прекрасно знают, что одно-единственное оружие, которого нет ни у одной страны мира, которое невозможно продать, купить, передать, позаимствовать, — это наша сила духа многонационального российского народа», — заявила Поклонская.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-20 06:10 pm (UTC)(link)
Это я к тому, что никаких резких движений не будет. Пропаганда будет, такая что закачаешься.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-11-20 06:13 pm (UTC)(link)
Я очень надеюсь, что это так.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2014-11-20 06:13 pm (UTC)(link)
В СССР реалполитик приравнивался к империализму и фашизму и правильно делалось, потому что это оно и есть. И вообще всё ещё у Гашека описано, как выглядит старая империя со своими империалистическими амбициями незадолго перед крахом.
Edited 2014-11-20 18:18 (UTC)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-11-20 06:15 pm (UTC)(link)
Не знаю, не знаю. Пока что я вижу сумасшедшую обезьяну с дубинкой в руках. То есть вполне возможно, что сумасшествие это - игра на [западную] публику, как в КНДР. Но проверять блеф не хочется.

Хотя похоже, что нас не спросили, и иного выхода, чем call the bluff, нашим лидерам не оставили...

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-11-20 06:16 pm (UTC)(link)
А как же предполагается от него отгородиться? (от районов, пораженных оружием).

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-11-20 06:19 pm (UTC)(link)
Россиянам? Очень просто. Правильные люди переждут в бункере, а на остальное население плевать.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-11-20 06:20 pm (UTC)(link)
А, разве что...

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-11-20 06:21 pm (UTC)(link)
... абсолютизация "реалполитик" ...
Есть такое, причем в нынешнем поколении (а в атмосфере этой абсолютизации выросло уже поколение), оно до смешного доходит. Я иногда почитываю всякую самиздатовскую альтернативную или фентезийную муть (есть такой грех, считаю его своей главной вредной привычкой и понемногу исправляюсь), так вот там интересно наблюдать эволюцию хорошего в понимании авторов. Буквально месяц назад прочитал интересную характеристику положительного героя, какого-то условного и популярного прынца: "... он лишь казался мягким, а на самом деле был жестким и беспринципным правителем..." Написано так, что понятно, что вот как раз за эту беспринципность его народ и любил.

Боюсь, что многих из тех, кто сформировался, читая только такое, избавить от обожествления реалполитики можно только множественным применением реалполитики к телу в духе социал-дарвинизма. Печально...

[identity profile] doc-rw.livejournal.com 2014-11-20 06:25 pm (UTC)(link)
Справедливости ради, Швеция все-таки считалась великой державой на тот момент.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-11-20 06:25 pm (UTC)(link)
Видите ли, я очень мало представляю себе, что происходит в голове у Путина и/или Неизвестных Отцов России. Но с чисто эмпирической точки зрения, после наблюдения за их решениями, одна вещь мне кажется совершенно очевидной: в их рассуждениях любые страдания и гибель любого количества населения России сами по себе не то, что допустимы - они вообще в расчет не принимаются. Никак.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-11-20 06:27 pm (UTC)(link)
Соглашусь - и, кстати, поэтому не люблю сравнений с покойным СССР. Я его помню в своем довольно сознательном возрасте - даже тогдашние быстроумирающие генсеки были попросту образцами умеренности и здравости суждений, если сравнивать с...

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-11-20 06:43 pm (UTC)(link)
Так у французов нарциссический комплекс едва ли не больше, чем у русских.
Другой вопрос - как они сумели его задавить, и надолго ли.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-11-20 06:44 pm (UTC)(link)
Зато можно проебать, что и было блестяще доказано.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-20 06:44 pm (UTC)(link)
По инерции. Ее уже щипали вовсю и датчане, и поляки.

[identity profile] reytar.livejournal.com 2014-11-20 06:59 pm (UTC)(link)
"В русско-японскую (и, кажется, в краткосрочных конфликтах с Японией перед 2 мировой) армии сражались примерно на равных, что - учитывая полное отсутствие у японских командиров боевого опыта, означает, что тогдашний русский солдат не превосходил противостоящих малообученных азиатов." (с) - Как раз боевого опыта у "необученных азиатов" и в первом, и во втором случае хватало с лихвой. Япония воевала с Китаем перед Русско-Японской за Корею. И опять таки с Китаем на протяжении ряда лет, перед конфликтами у озера Хасан и Халхин-Гола.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-11-20 07:11 pm (UTC)(link)
Очередной текст вышел для будущей хрестоматии. Лучше вообще трудно изложить

русофобские бредни

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-11-20 07:28 pm (UTC)(link)
Россия в военном отношении действительно сильна и останется таковой вплоть до массовой роботизации войны

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-20 07:32 pm (UTC)(link)
киборги из Донецкого аэропорта рукоплещут этому утверждению

Re: русофобские бредни

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-20 07:53 pm (UTC)(link)
Россия в военном отношении была значительной величиной, в силу размера и относительной европейскости армии, кто-то с этим спорит? Оспариваются вполне конкретные утверждения, по их поводу есть что сказать?

ЗЫ. Помойте рот с мылом за заголовок. Еще раз увижу - поставлю в угол, недельки на две.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-11-20 07:59 pm (UTC)(link)
киборги тоже русские

‹ÿ-ŒÑ €0WaÝQë¯îÒÔ4©>W€¤‰G`aðâÌ:”0UðÕâì"›;<ùKžŒ±d± ­JÚ¡7›}8

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-11-20 08:04 pm (UTC)(link)
ну например, во WWII Россия уничтожила значительно больше живой силы противника чем все остальные союзники вместе.
Edited 2014-11-20 20:05 (UTC)

Page 1 of 3