Sunday, November 23rd, 2014 08:49 am
Моя бабушка (русскоязычная из Одессы, персональная пенсионерка союзного значения по мужу) рассказала про голод в Первомайске и районе, о пропавших детях, о поисках людоедов на базаре, о попытках людей-теней перейти румынскую границу - на заре правления генсека Брежнева, когда мне было лет 10-13. Оно еще так легло на тогда же прочитанный "Обитаемый остров", своеобразно.

Ретроспективно я понимаю, что после этого несколько лет одновременно считал советскую власть (передачу "КОАПП", юннатов, пионерию, комсомол, великие стройки, человек проходит как хозяин, снесенные бараки и построенные пятиэтажки) вещью вполне позитивной и годной - и одновременно что с ней не может быть примирения, а ей прощения. Что пусть Максим рванет свою бомбу, когда-нибудь уже наконец.

Ну, потом-то я увидел приемную комиссию мехмата МГУ и комсомольское ворье, бардак, унижение и лоснящиеся хари чекистов, и понял, что ничего в ней такого годного нет... но вот чувство, что с ней нет примирения, парадоксально, у меня было раньше.

А ведь я прожил в Украине всего 7 лет, в основном бессознательных.

И вот я думаю, дорогие компатриоты-россияне - а не попробовать для разнообразия немного не забыть и немного не простить - может, и со страной что-то получится?
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Sunday, November 23rd, 2014 08:37 am (UTC)
А кого волнует ваше незабывание и непрощение? СССР давно кончился. Ну, повоюйте с мертвецом.
Sunday, November 23rd, 2014 09:13 am (UTC)
Только покойничек чёто продолжает с воем "мозгиии!!!" тянуть к людям свои полусгившие пальцы
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Sunday, November 23rd, 2014 09:53 am (UTC)
Мне кажется, что вы пересмотрели дурных фильмов про зомби.
Sunday, November 23rd, 2014 09:59 am (UTC)
Нет, я просто достаточно общаюсь с теми, кто бережно хранит традиции совка.
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Sunday, November 23rd, 2014 12:22 pm (UTC)
Так, может, следует сменить круг общения?
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Sunday, November 23rd, 2014 09:54 am (UTC)
Да, именно так. Не мной замечено, что самые яростные почитатели Сталина - антисталинисты. С "антиСССРовцами", видимо, такая же беда.
Остальные просто идут дальше, не сильно отвлекаясь на давно почившие в бозе вещи.
Sunday, November 23rd, 2014 10:54 am (UTC)
"Дальше" - это в объятия к Путину и его дружбанам? Ну-ну.
Sunday, November 23rd, 2014 10:03 am (UTC)
СССР давно кончился

Партийные кореша Владимира Владимирови категорически протестуют против такого наглого поклепа.
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Sunday, November 23rd, 2014 12:22 pm (UTC)
А какие у него "партийные кореша"? Гайдар вроде как умер, Ельцин тоже скончался...
Sunday, November 23rd, 2014 11:48 am (UTC)
Если возникло подозрение, что болезнь, от которой умер покойник, заразна, не помешает достать его из могилы, сжечь останки и закопать обратно.
Впрочем, если речь идет про СССР - там и могилы-то не было. Труп просто бросили гнить, где лежал.
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Sunday, November 23rd, 2014 12:21 pm (UTC)
Вы, батенька, из какого-то средневековья родом. А на дворе, меж тем, 21 век.
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Sunday, November 23rd, 2014 12:36 pm (UTC)
А что, до сих пор существует? Вот это поворот!
Edited 2014-11-23 12:36 pm (UTC)
Sunday, November 23rd, 2014 08:39 am (UTC)
Прощать уместно, когда виновник раскаялся.
(перебежать в лагерь победителей - это еще не раскаяние)
Sunday, November 23rd, 2014 09:06 am (UTC)
Обычным тезисом о Голодоморе со стороны российской правительственной пропаганды является "что ж тут такого - все тогда голодали". И про Штаты тоже напоминается, того же времени. Вот и бабуля моя, родившаяся в 26-м, не любит вспоминать об этом, сухо говорит. Голодали, значит, не если. Траву рвали и ели. Летом. Что ели зимой, история умалчивает. Сено, наверное. Ходили распухшие. Брат умер от заворота кишок, от яичницы с хлебом, которой накормил отец, вернувшийся с заработков. В ее устах это обычная трагедия того времени.

Но я-то помню, на каком этапе волос встал дыбом. Когда за отказ сдать все зерно (абсолютно все!), семью в декабре выгнали на улицу - отобрали не только еду, но и одежду, крышу над головой, все нехитрые пожитки. В доме сделали конюшню, через несколько лет завалился тот дом. Обычная ж глинобитная мазанка была, не каменные хоромы. Дед сбежал и долго жил в других краях, а прабабка с пятью детьми на руках жила "в прыймах" - кто-то спрятал у себя, и работала за скудную еду, а летом вырыла за селом землянку, да там и жила. Как не сослали - бог весть (детям тогда точно гаплык был бы).

Добивали кулачество, мать их. Отбирали и посевные запасы, и землю, и инструменты, и скот. И в результате - через годик Голодомор. На несколько лет. Пока оставшиеся не поняли, что если колхозы не заработают, повымрут все нафиг и впряглись на десятки лет без паспортов и поначалу в общем-то и зарплаты в колхозное ярмо. За еду.

Представить это сейчас, с налаженным крепким бытом, это страшно, отвратительно, этому прощения нет. А наши старики это все пережили и выжили. Стоит ли удивляться их психологии и состоянию психики вообще? Страшное время. Страшное. Безумное.
Monday, November 24th, 2014 07:16 am (UTC)
В США, вроде, не голод был, а только пеллагра (от 3M - meat, meal, molass - солонина, мучная похлебка и патока). Не так страшно, человек просто дремлет несколько недель и тихо умирает.
Monday, November 24th, 2014 10:18 am (UTC)
Почему только статистика этого не заметила...
Monday, November 24th, 2014 10:21 am (UTC)
Ну, некоторые озвучивают, что в Штатах в период Великой депрессии умерло от голода два миллиона человек. Что как бы знаменитые очереди за бесплатным супом подтверждают. Но я не могу сказать точные цифры, ибо не специалист по данному вопросу.
Monday, November 24th, 2014 10:23 am (UTC)
Статистика рождаемости и смертности показывает СНИЖЕНИЕ смертности в США в этот период (и рождаемости). Причем снижение смертности было по почти всем возрастам.
Monday, November 24th, 2014 11:02 am (UTC)
Вообще говоря, это странно. Я верю, но непривычно (у нас как социальный кризис, так и пушной зверек начинается по всем фронтам). Хотя, может быть, уровень активности американцев на порядок выше наших. Типа - голод, неурожай, ок, едем в Вашингтон за бесплатным супом.

С третьей стороны, что мы знаем об уровне жизни и смертности в США в начале прошлого века, до ВД.. Вполне допускаю, что кратковременный или относительный голод там был не редкость, а норма жизни. Про болезни молчу (и сейчас в селах народ бы пачками мёр, если бы в прошлом веке за счет прививания и гигиены основные эпидемиозные болячки не прибили).
Monday, November 24th, 2014 11:04 am (UTC)
Как я понимаю, голодала по-настоящему малая часть населения, остальные жили "впритык", и в частности, стали меньше пить и курить. И рост смертности первых оказался перекрыт падением вторых.
Monday, November 24th, 2014 05:26 pm (UTC)
Вот!!! Был бесплатный суп!!! Другое дело, что если питаться одним бесплатным супом, будут авитаминозы - штука опасная, иногда смертельная.
Monday, November 24th, 2014 05:27 pm (UTC)
Да и мне странно, на юге же столько фруктов!
Wednesday, November 26th, 2014 07:55 am (UTC)
>Обычным тезисом о Голодоморе со стороны российской правительственной пропаганды является "что ж тут такого - все тогда голодали"

Эдак они дойдут до того, что заявят что Холокоста не было, говоря "в печах сжигали не только евреев".
Sunday, November 23rd, 2014 09:23 am (UTC)
уже кажется упоминал, есть подозрение, что мой дед (как раз, которой из Донецкой области родом и молодой коммунист тогда) поучаствовал в экспроприации хлеба, он пишет без пояснений, что ему снятся русские крестьяне, которые на него укоризненно смотрят.
(ну и дальше где-то там даже как-то каясь, что он ничего не может с собой поделать и на стороне Бухарина, а не Сталина в споре о колхозах)
Edited 2014-11-23 09:24 am (UTC)
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Sunday, November 23rd, 2014 12:38 pm (UTC)
Вы покаялись? Извинились перед крестьянами за деда? Отреклись от этого коммунистического изверга?
Чувство вины спать и жить не мешает?
Edited 2014-11-23 12:39 pm (UTC)
Sunday, November 23rd, 2014 01:04 pm (UTC)
мне кажется и дед, если бы не погиб под Ржевом, то пережил бы свои коммунистические взгляды, как пережил иудаизм, увлечение сионизмом и даже троцкизм.
Он был свободным человеком и хотя и верил партийным идеалам, но сопротивлялся промывке мозгов.
Edited 2014-11-23 01:06 pm (UTC)
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Sunday, November 23rd, 2014 05:35 pm (UTC)
Извините за дурную шутку, на самом деле.
Хотя предложение "каяться" слишком уж часто звучит из уст тех, у кого до сих пор во всех бедах повинен Сталин и СССР (Ельцин, Гитлер - нужное подставить в зависимости от идеологических пристрастий). :)
Sunday, November 23rd, 2014 01:18 pm (UTC)
Так, стоп. До сего момента только поточное производство комментов вызывало определенные подозрения, но еще один шажок в сторону явного троллинга - и пойдете в бан.
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Sunday, November 23rd, 2014 05:31 pm (UTC)
А как еще современный человек может расстаться с живущим в нем "совком"? Предложите свои методы.
Или, может, в современном человеке СССР не живет?

(я пачками отвечаю на камменты, а потом иду работать. такие дела)
Edited 2014-11-23 05:36 pm (UTC)
Monday, November 24th, 2014 06:01 am (UTC)
у нас вообще было круто. одна ветвь семьи ходила по деревне и раскулачивала другую. потом десятки лет спустя все продолжали общаться (уже на новом месте), но как напивались вместе на каком-нибудь празднике, начинали ругаться и порой драться. вот как с таким жить потом?
Sunday, November 23rd, 2014 08:23 pm (UTC)
конечно, надо помнить. все надо помнить)) это, в общем-то, долг перед жертвами. Удивляюсь, что русские с деревенскимми корнями так плохо и мало помнят о послевоенных "колосках", а там был отдельный своего рода террор. набрела как-то на судебные решения 47 г. - по 8 лет двум мальчикам за кражу 3 колхозных огурцов, которые они сторожили, будучи, разумеется, голодными.
Sunday, November 23rd, 2014 09:34 pm (UTC)
я не буду рассказывать россиянам, что им делать и чувствовать, скажу только, что я за прошедший год совершенно разучилась и забывать, и прощать. и что-то мне подсказывает, что я в своей стране такая совсем, совсем не одна.
Monday, November 24th, 2014 07:18 pm (UTC)
+++
Мне здесь очень не хватает кнопки "лайк".
Monday, November 24th, 2014 07:18 am (UTC)
И никого из начальства даже на три рубля в 90-е не оштрафовали.
[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com)
Tuesday, November 25th, 2014 04:58 pm (UTC)
"Людоеды на базаре на заре правления Брежнева" - это что-то в стиле передачи Каневского "Следствие вели". Но не всем такая брутальность нравится...