Monday, November 24th, 2014 09:28 pm
Итак, к движению "долой стыд мысль" присоединился Авва.

Блин:-(

На пальцах, для тех кто плохо врубается:

1. Чувак накосячил с рубашкой, примерно так, как если бы пришел с рубашке, скажем, с Путиным или антисемитской карикатурой.

2. Чуваку указала общественность, что он неправ; чувак извинился, общественность удовлетворена.

3. Имеется некоторое количество маргиналов, недовольных согласием подавляющего большинства (согласие - "чувак был неправ по недомыслию, сейчас инцидент исчерпан"). Первая часть маргиналов считает, что чувака надо было распять, Агентство расформировать, космические аппараты сжечь. Вторая часть - что чего капитулировали перед бабами, бей бабу поленом.

4. Не знаю как в интернете в целом, в рунете маргиналы 2 рода относятся к первым как 100 к 1.

5. Тем не менее, мы называем "феминистками" не тех женщин и мужчин, кто (см. п.2) выразил озабоченность, достиг компромисса и решил проблему, а маргиналов первого рода. И считаем их, а не маргиналов 2 рода - угрозой

Профит Дабл фейспалм:-(
Monday, November 24th, 2014 06:55 pm (UTC)
в такой ррубашке по пятницам можно ходить а не на парад
Monday, November 24th, 2014 07:16 pm (UTC)
Я тут на стороне Аввы.
1) Если человек действительно двигает человечество вперед - то плевать, как он ходит. Хоть с пентаграммой в носу.

2) Если кому-то важнее раскраска его рубашки, чем его действия - это идиоты. Судя по действиям - агрессивные идиоты. И относиться к ним надо соответствующе.

3) Если бы была важно именно раскраска рубашки, а не удобный повод попиариться и прогнуть общество под себя - то претензии бы предьявлялись производителям таких рубашек. Чего не наблюдаем.

Вывод: подонки и идиоты затравили нормального человека. К феминизму это имеет только то отношение, что феминистки даже и не пытаются дистанциироваться от этих подонков.
Edited 2014-11-24 07:17 pm (UTC)
Monday, November 24th, 2014 07:29 pm (UTC)
> Если человек действительно двигает человечество
> вперед - то плевать, как он ходит. Хоть с
> пентаграммой в носу.

Да! И команду телеграфисток ему подогнать!!! Он же полезный член общества.
Monday, November 24th, 2014 07:44 pm (UTC)
Производитель - жена, это подарок который она сама сшила. Массового производства таких рубашек не было, сейчас наверно будет :)
Monday, November 24th, 2014 08:08 pm (UTC)
мне, мне важнее раскраска рубашки, чем освоение космоса. без космоса я проживу, а сексизм мне атмосферку-то отравляет.
считать меня можете кем угодно, скажу только, что вот таких вот "агрессивных идиотов", которые не привыкли прощать, забывать и утираться, недавно набралось достаточное количество, чтобы устроить в своей стране революцию. и теперь они живут без диктатуры и с пармезаном, а вы - наоборот.
людей, которые отстаивают свои интересы, хоть феминистские, хоть общедемократические, всегда обзывают агрессивными идиотами. а знаете, как называются те, кто так делает? лохи и терпилы.
Monday, November 24th, 2014 08:09 pm (UTC)
*** Если человек действительно двигает человечество вперед - то плевать, как он ходит. Хоть с пентаграммой в носу. ***

А если он обзывает каждого встречного мудаком? Можем мы еще ему это позволить или уже не можем?
Monday, November 24th, 2014 08:10 pm (UTC)
>>Если человек действительно двигает человечество вперед

Нет, он занимается удовлетворением собственного любопытства за чужие деньги(С)
Monday, November 24th, 2014 08:35 pm (UTC)
(1) предполагает наличие у составляющих человечество человеков общего представления о том, в какую сторону этот самый вперед. Вообще говоря, это предположение неверно. То есть большинство, вероятно, представляет себе некий компромисс между научно-техническим прогрессом и изменениями в обществе, которое я назову "повышением уровня счастья".
Monday, November 24th, 2014 07:18 pm (UTC)
А маргиналы первого рода вам где попались?
Monday, November 24th, 2014 07:33 pm (UTC)
Некоторая часть (не бОльшая) фем-сообщества. Кроме того, тут риторическое преувеличение:-)
Monday, November 24th, 2014 07:19 pm (UTC)
примерно так, как если бы пришел с рубашке, скажем, с Путиным или антисемитской карикатурой

Bullshit.

(frozen)

Monday, November 24th, 2014 07:25 pm (UTC)
Пора вводить понятие толерантность головного мозга.
Во-первых, он ученый, а не топ-модель на показе рубашек.
Во-вторых, что в этих рубашках оскорбительного - не понятно. Изображенные девушки - даже не голые. Есть подозрение, если бы у парня была рубашка, на которой в такой же эротической манере были бы изображены мужчины, то он немедленно прославился как борец за права ЛГБТ и его всячески расхваливали.
В-третьих, тут и извинятся ему не за что.
Радикализм ужасен всегда, феминистский - не исключение.

(frozen)

Monday, November 24th, 2014 07:32 pm (UTC)
Ну если бы у него на рубашке были бы целующиеся мужики, то консервативное лобби начало бы орать, но гей лобби их быстро бы поставило в рамки. А вот в случае с женщинами - ... Ох, щит...

(frozen) (no subject)

[identity profile] kulebyaka1.livejournal.com - 2014-11-24 07:37 pm (UTC) - Развернуть

(frozen) (no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-11-24 07:38 pm (UTC) - Развернуть

(frozen)

Monday, November 24th, 2014 07:37 pm (UTC)
+++ Во-вторых, что в этих рубашках оскорбительного - не понятно.

Это ничего, что Вам не понятно, Вас ведь и не спрашивают.
Monday, November 24th, 2014 07:45 pm (UTC)
Я против неопуританской цензуры.
Monday, November 24th, 2014 07:45 pm (UTC)
Я уже разработал дизайн такой же рубашки, но с зондом, кометой и надписью "прочь мракобесов от науки".
http://stzozo.livejournal.com/1193307.html
Для сравнения: вот куда более оскорбительная рубашка. И что, кто-то заставил Джесику извиняться?
http://stzozo.livejournal.com/1193928.html
Edited 2014-11-24 07:46 pm (UTC)
Monday, November 24th, 2014 07:56 pm (UTC)
Мне кажется, консенсус проходит в ином месте. Он был вынужден неискренне, демонстративно извиниться -- поскольку не хотел терять свою любимую работу, в которой достиг больших высот (и радость заниматься хорошей наукой каждый день) -- а это с большой вероятностью последовало бы, если бы он сказал что-то вроде: "это я посадил робота на комету, и хожу в той рубахе, в которой я хочу -- сделайте что-то своё, и рассказывайте в той рубахе, в которой Вы хотите, у нас свободная страна". Даже если бы не потерял работу, он был бы вынужден тратить часть своего времени на преодоление всех этих неприятностей -- а зачем, если можно заниматься наукой? Начальство (мужского пола, кстати) его не прикрыло и молчит, на вопросы журналистов отвечает уклониво, т.е. отбиваться пришлось бы лично ему. Я бы тоже извинился.

Мысленный эксперимент: посмотрим на симметричную ситуацию. Женщина посадила робота на комету. И люди стали обсуждать ее рубашку, а не достижения. Как бы это называлось?
Edited 2014-11-24 07:57 pm (UTC)
Monday, November 24th, 2014 08:09 pm (UTC)
+++ Женщина посадила робота на комету. И люди стали обсуждать ее рубашку, а не достижения. Как бы это называлось?

Лицо-рука.

Гуглим "дресс-код менеджмента газпрома" "сбербанка" и т.д.
Tuesday, November 25th, 2014 03:01 am (UTC)
"Женщина посадила робота на комету. И люди стали обсуждать ее рубашку, а не достижения. Как бы это называлось?"

Повседневность?

(no subject)

[personal profile] zhiva - 2014-11-25 03:12 pm (UTC) - Развернуть
Monday, November 24th, 2014 08:05 pm (UTC)
*накосячил с рубашкой, примерно так, как если бы пришел с рубашке, скажем, с Путиным или антисемитской карикатурой*.

Нет. Это подтасовка. В рисунке нет ничего оскорбительного или связанного с преступлениями и насилием. Вы навязываете нам смыслы, которых там нет.
Monday, November 24th, 2014 08:10 pm (UTC)
Да и евреи на ровном месте обижаются. Я вот не вижу ничего оскорбительного в слове жид.
Monday, November 24th, 2014 08:07 pm (UTC)
Я полностью на стороне Аввы.
Угроза в данном случае исходит не от маргиналов, а от "общественности" в Вашем понимании. Не стоит выдавать фанатизм за допустимую и оправданную общественную позицию. Ну, не нравится мне чужая рубашка - и что, орать об этом на весь мир?
Monday, November 24th, 2014 08:27 pm (UTC)
Меня беспокоит готовность предоставить некоему "общественному мнению" право окончательного решения по вопросу, оскорбительно ли то или иное явление. Сегодня оскорбительна объективирующая рубашка, а завтра, глядишь, слишком откровенная паранджа будет оскорбительной. А механизма апелляции что-то не просматривается.
Monday, November 24th, 2014 08:36 pm (UTC)
Это правильно, см. следующий пост. "Оскорбление" не объективное понятие.
Monday, November 24th, 2014 08:42 pm (UTC)
Русскоязычный интернет специфичен. "Маргиналы второго рода" на английском мне не практически попадались - с русским сектором контраст очень сильный.