taki_net | Последний пост про рубашку. Не феминизм, а демократия

Последний пост про рубашку. Не феминизм, а демократия - вот чего вы не можете переварить

С рубашкой Мэтта та же история, что с "волей крымчан на самоопределение" - русские (и даже многие украинские, молдавские и грузинские) не понимают, что такое демократия и как она работает.

Мэтт имеет полное право надевать любую рубашку, какую хочет.

Мисс А, мистер B и товарищ C имеют полное право высказываться о его шаге так резко, как хотят.

Мэтт имеет полное право наплевать на мнение А, В и С.

А, В и С имеют полное право наплевать на желание Мэтта построить космический корабль НА ИХ ДЕНЬГИ.

Мэтт и его работодатель НЕ МОГУТ пойти к Генеральному Секретарю ЦК и попросить его наплевать на дур и дураков и вынуть деньги из тумбочки, а кстати, заодно и урезать денег А, В и С, чтобы не выступали.

А, В и С могут реализовать свое "наплевать" в форме урезания денег Мэтту.

Это демократия, котаны.

И еще. Вы - лично Вы, с большой буквы - ходите на прием к тому, кто может дать, а может не дать Вам денег - в оскорбляющей его одежде? Даже (и особенно) если вы не согласны с его мотивами? И друзьям советуете так же поступать? А улицу вы как переходите?

Flat | Top-Level Comments Only

Скажете, авторы статьи были такими крупными спонсорами науки, что под них Мэтт прогнулся?

скажите, вы не допускаете мысли, что человек сам может порефлексировать над своим поведением, признать свою ошибку и исправить? или вы только категориями "прогнуться" мыслите? ну давайте еще оперировать понятиями "опустить", "законтачиться" и "место у параши", вообще отлично будет.

Допускаю, но это не тот случай.
Когда инквизиция пытками выбивала из еретика раскаяние - тоже считалось, что он искренне порефлексировал.

пруф пыток или соврамши.

Что бы я не писал - Вы выберете какое-нибудь утверждение, даже "земля круглая", и потребуете пруф.
Проиграет тот, кто первым устанет.

это интернет, детка.

Да, в интернете слишком много фанатично верующих.
Доказывать ревностным католичкам, что инквизиция занималась пытками - это не входит в задачи моего аккаунта.

я атеистка, во-первых.
во-вторых, пруф требовался на пытки ученого со стороны феминисток, а не еретиков со стороны инквизиции. иначе к чему эта аналогия вообще?

Я могу давать пруфы тех утверждений, которые говорил, но не бреда, приписываемого мне троллями.
В моем комменте слово "пытки" относится к инквизиции, черным по белом.
Аналогия к тому, что когда государственная идеология добивается прогибания инакомыслящего - всегда утверждается, что он искренне переосмыслил свои взгляды.
Так было в средневековье, так есть и сейчас.
Только методы другие: раньше пытки или отлучение от церкви, сейчас перспектива потерять работу. Причем мне трудно оценить, насколько реальна была эта угроза для Мэтта, но он испугался.
То, как он плачет на телевидении - это поведение человека, который испугался, а не который порефлексировал.
Да и с чего ему рефлексировать? Рубашку ему подарила жена - если бы согласно его представлениям эта рубашка являлась женоненавистнической - он бы это уже давно понял. Вонючая статейка во влиятельной газете - не повод для серьезных переосмыслений, а вот для испуга - очень даже.

ок, хорошо, насчет пыток я неправильно вас поняла.
но аргументы в пользу версии о страхе вам все же придется предъявить. вот то что вы только что написали - это не аргументы, это проекции.

А Вы насчет того, что Мэтт порефлексировал, не предьявили ни аргументов, ни хотя бы проекций.

а я, между прочим, этого и не утверждала, я вас спросила "скажите, вы не допускаете мысли, что...?"

А я и ответил: допускаю. Но здесь не тот случай.

...и перевели разговор инквизицию. а чем же ученого все-таки запугали, непонятно.

(в скобках замечу, что в Европе вряд ли можно так просто уволить выдающегося специалиста, у него ж наверняка трудовой контракт, деньги на лучших адвокатов, вот это все)

Есть мнение, что во имя политкорректности уволить просто.
Или его могли запугать не увольнением, а многомиллионными исками за оскорбление чувств.

то есть у него в трудовом контракте так и записано - контракт может быть разорван досрочно во имя политкорректности? или как?

Да, а еще в Украине нет российских войск, потому что Россия не имела права их к нам посылать.
Государство не всегда соблюдает законы.

(no subject)

radiowestin.livejournal.com - 2014-11-24 21:52 (UTC) - Expand

Вы прикидываетесь, что не понимаете?

Если хотите, чтобы Вас понимали - не говорите загадками.
Ладно, сделаю вторую попытку.
Наверное, Вы имели ввиду, что авторы статьи выражали точку зрения большинства населения, и если бы Мэтт не извинился за рубашку - это большинство проголосовало бы за урезание финансирования науки.
На это я уже возражал:
Во-первых, я не верю, что это большинство. Это сертифицированные демократы, имеющие рычаги влияния на государство.
Во-вторых, не всякое решение большинства является демократическим. Решение урезать финансирование науки из-за некрасивой рубашки - и противоречит правам человека (а демократия без прав человека превращается в фикцию), и является мракобесным, не ценящим науку (строго говоря, демократия и мракобесие совместимы, но опыт показывает, что мракобесие ведет к сворачиванию личных свобод).

Правам человека прежде всего противоречат сексистские традиции современого социума, де-факто дискрминирующие женщин, создающие для них стеклянный потолок - в т.ч. в той же науке. Это я как мужчина и как научник говорю, поскольку наблюдаю повседневно и повсеместно. И мне безумно жаль тех обалденно умненьких деовчек-девушек-женщин, которые фатально отсеиваются на каждом следующем этапе - потому что система заточена против них, потому что ломает и корежит их исподволь с малолетства. И я полагаю, что сломать эту систему гораздо важнее и полезнее в конечном итоге для той же науки - и для социума в целом - нежели посадить пресловутый зонд на пресловутую комету. Точно так же как сломать рабство было в свое время важнее и сложнее, чем совершенствовать паровой двигатель, а расовую сегрегацию - более значимо, нежели полететь на луну. Соответствено феминистки говорят и от моего имени.

Только феминистки не стараются уничтожить сексизм.
Они стараются его немного изменить, чтоб дать реальные или мнимые выгоды женщинам (и на их плечах вьехать во власть).
Первопричина стеклянного потолка - либо в том, что женщины по какой-то причине работают хуже мужчин, либо в том, что от женщин менее ждут хорошей работы.
Но стратегия борьбы с этим потолком, избранная феминистками - добиваться законов о том, что на важных должностях должно быть не менее какого-то процента женщин.
Это не преодолевает причин сексизма: если женщины работают хуже - эта политика не побуждает их работать лучше, а если против женщин существуют предрассудки - то политика феминисток только укрепляет их: "она сидит на высокой должности не потому, что умная, а ее туда взяли просто за то, что она женщина".
Но цель феминисток иная: перераспределить национальные богатства в пользу женщин, воспользовавшись вполне патриархальной формулой "сила женщины - в ее слабости", или "девочкам надо уступать, потому что они слабее".

+++ Только феминистки не стараются уничтожить сексизм. Они стараются его немного изменить, чтоб дать реальные или мнимые выгоды женщинам (и на их плечах вьехать во власть).

Слушайте, уже надоели.

феминизм - как любая политическая система, партия, группа - естественно содержит в себе и радикалов, которые полагают главным средством разрушеие всего до основания, и функционеров, которых интересует прежде всего собственная карьера. Вы полагаете, что с рабством как-то иначе боролись? за права секс-меньшинств? за легалайз? ; ). Отодясь человеческий социум функционировал благодаря в т.ч. умению утилизировать не лучшие человеческие качества и экземпляры, а отнюдь не исключительно рыцарей в белых плащах и перчатках. Меня устраивают и те, и другие, ибо самое мерзкое и безнадежное - заметание проблемы под коврик. Пусть орут, вопят, становятся костью в горле и ежом под задницей; только бы что-то вокруг проблемы шевелилось и раскачивалось. Прежде всего в мозгах. И вроде да, движется понемногу. Сама эта история тому свидетельство.

Не могу здесь ответить, так как надоел хозяину журнала: http://taki-net.livejournal.com/1976203.html?thread=40254859#t40254859

такого слива я еще не видела)))

Flat | Top-Level Comments Only