taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-24 11:07 pm

Последний пост про рубашку. Не феминизм, а демократия - вот чего вы не можете переварить

С рубашкой Мэтта та же история, что с "волей крымчан на самоопределение" - русские (и даже многие украинские, молдавские и грузинские) не понимают, что такое демократия и как она работает.

Мэтт имеет полное право надевать любую рубашку, какую хочет.

Мисс А, мистер B и товарищ C имеют полное право высказываться о его шаге так резко, как хотят.

Мэтт имеет полное право наплевать на мнение А, В и С.

А, В и С имеют полное право наплевать на желание Мэтта построить космический корабль НА ИХ ДЕНЬГИ.

Мэтт и его работодатель НЕ МОГУТ пойти к Генеральному Секретарю ЦК и попросить его наплевать на дур и дураков и вынуть деньги из тумбочки, а кстати, заодно и урезать денег А, В и С, чтобы не выступали.

А, В и С могут реализовать свое "наплевать" в форме урезания денег Мэтту.

Это демократия, котаны.

И еще. Вы - лично Вы, с большой буквы - ходите на прием к тому, кто может дать, а может не дать Вам денег - в оскорбляющей его одежде? Даже (и особенно) если вы не согласны с его мотивами? И друзьям советуете так же поступать? А улицу вы как переходите?

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-24 09:47 pm (UTC)(link)
Гм... Раньше считалось тривиальным утверждение, что власть большинства, являясь основой демократии, порождает и свой основной недостаток - пренебрежение мнением меньшинства, что нехорошо и чревато, и так далее.
Оказывается, основой демократии на самом деле является власть наиболее активных меньшинств. Если большинство пассивно, оно вообще не принимается в расчет.
В принципе, это и справедливо. В смысле, поделом.
Но как-то жаль... Ведь хотели как лучше.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2014-11-24 10:02 pm (UTC)(link)
Ну изначально демократия это для тех у кого есть "по два раба", если начинать разматывать, так что ещё неплохо получилось по итогу.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-24 10:15 pm (UTC)(link)
А что препятствует появлению активного меньшинства, которое буде продвигать идею с рабами?

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-11-24 10:06 pm (UTC)(link)
Ну, довольно быстро выяснилось что пренебрегать мнением меньшинства может только тот, кто абсолютно уверен, что сам в нем никогда не окажется. Ни в каком. Никогда. А как это гарантировать? Всю жизнь ходить по струнке и иметь одинаковое со всеми выражение лица?

См. мою реплику выше. Демократия - это не диктатура большинства над меньшинством. Это серия временных договоров между разными меньшинствами.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-24 10:23 pm (UTC)(link)
Да вот как-то в незапамятные времена казалось, что основная задача какого-либо меньшинства при демократии - это стать большинством, вернее, перетянуть на свою сторону часть актуального большинства, чтобы самим стать таковым. Убеждать, пропагандировать, доказывать. Работать.
И тот, кто находится в большинстве, в этой утопической демократии всегда знает, что через некоторое время может оказаться в меньшинстве, и это ограничивает всякие репрессивные поползновения.
Ну, так представлялось некоторым, но они были неправы.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-11-24 10:25 pm (UTC)(link)
(пожимает плечами) пассивное большинство отказывается от участия политическом процессе. В конце концов, это их проблемы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-24 10:13 pm (UTC)(link)
Я не обсуждаю, хорошо это или нет, я обсуждаю, как это НЕИЗБЕЖНО работает.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-24 10:34 pm (UTC)(link)
Я не в силах спорить с неизбежностью, но могу хотя бы тихо роптать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-24 10:37 pm (UTC)(link)
Да, это демократия, право тихо (но очень тихо) роптать за Вами сохраняется:-)

На самом деле, важно понимать, что мы имеем в качестве альтернативы (в рамках демократической парадигмы): плебисцитарную диктатуру. То есть, нек только демократия "наименее худший" строй, но и в рамках демократии такая вот "демократия торга" - "наименее худший" вид демократии.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-24 10:49 pm (UTC)(link)
(тихо ропща)
Не уверен. Такой способ слишком сильно раскачивает маятник.
На следующем цикле могут снести саму память о том меньшинстве, которое пришло к власти, пользуясь всеобщим пофигизмом. Пофигизм большинства цветет только когда у этого большинства более-менее все хорошо.
А в классическом варианте все были бы живы. И у меньшинства был бы шанс со временем стать большинством.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-24 10:58 pm (UTC)(link)
+++ меньшинстве, которое пришло к власти, пользуясь всеобщим пофигизмом.

Ой, и Вы про ЗОГ.

Как все запущено. И не на комету...

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-24 11:15 pm (UTC)(link)
Ммм? Не понял.
А, стоп, вроде понял.:-)
Не, я все же закоснел в заблуждениях: меньшинство-де выиграло выборы, сформировало правительство и проводит лелеемые этим меньшинством реформы. Т.е. все сугубо открыто и по правилам. Ну, и далее по тексту.
Я-то имел в виду только это.
А Вы?

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 08:16 am (UTC)(link)
Видите ли, большинство - это совокупность меньшинств. Почти каждый человек является представителем того или иного меньшинства

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-25 10:19 am (UTC)(link)
Разумеется. Велосипедисты, например, с удовольствием изменили бы правила дорожного движения в свою пользу. Но водители автомобилей с ними не согласны.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 10:22 am (UTC)(link)
Так появились велосипедные дорожки.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-25 11:03 am (UTC)(link)
Но не за счет сужения автодорог.
На это, конечно, пошли и налоги автоводителей, но тем самым они заплатили за то, чтобы расширить свою свободу [передвижения]. Чтоб им никто не мешал.
Образцовое решение.

[identity profile] msk-d.livejournal.com 2014-11-28 06:46 pm (UTC)(link)
женщины - меньшинство? Оригинальная новость.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-28 07:01 pm (UTC)(link)
Намекну: злополучную рубашку Мэтту, вообще-то, подарила его подруга.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-28 07:56 pm (UTC)(link)
Среди спонсоров Гитлера были еврейские банкиры, я слышал.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2014-11-28 08:41 pm (UTC)(link)
И я о том же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-28 08:51 pm (UTC)(link)
Ну и отлично.