taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-24 11:07 pm

Последний пост про рубашку. Не феминизм, а демократия - вот чего вы не можете переварить

С рубашкой Мэтта та же история, что с "волей крымчан на самоопределение" - русские (и даже многие украинские, молдавские и грузинские) не понимают, что такое демократия и как она работает.

Мэтт имеет полное право надевать любую рубашку, какую хочет.

Мисс А, мистер B и товарищ C имеют полное право высказываться о его шаге так резко, как хотят.

Мэтт имеет полное право наплевать на мнение А, В и С.

А, В и С имеют полное право наплевать на желание Мэтта построить космический корабль НА ИХ ДЕНЬГИ.

Мэтт и его работодатель НЕ МОГУТ пойти к Генеральному Секретарю ЦК и попросить его наплевать на дур и дураков и вынуть деньги из тумбочки, а кстати, заодно и урезать денег А, В и С, чтобы не выступали.

А, В и С могут реализовать свое "наплевать" в форме урезания денег Мэтту.

Это демократия, котаны.

И еще. Вы - лично Вы, с большой буквы - ходите на прием к тому, кто может дать, а может не дать Вам денег - в оскорбляющей его одежде? Даже (и особенно) если вы не согласны с его мотивами? И друзьям советуете так же поступать? А улицу вы как переходите?

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-11-24 10:07 pm (UTC)(link)
Нет, конечно.
А в России вообще есть сейчас понятие "переизбрание"? :)

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-24 10:11 pm (UTC)(link)
Бывает, хотя и редко.
Локоть в Новосибирске, например.

Но так что, если завтра в России появится понятие "переизбрание", Стомахин так никогда из тюрьмы и не выйдет, что ль?
Может, ну его нахер тогда, "переизбрание" это?))

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-11-24 10:21 pm (UTC)(link)
Я на эту тему написал небольшой пост. Действительно, это проблема демократизации новых стран. Угнетенное население на следующий же день выберет назад своих угнетателей, и посадит назад в тюрьму диссидентов.

Для меня это доказывает почти полную невозможность демократизации. Народовластие - такая хитрая штука, что её нужно вырастить своими силами и изнутри.

Пост у меня в жж про то, что не любое "избрание" является "демократическим". Демократическим является выбор, сделанный с полной ответственностью за последствия и готовностью их применить к себе. Поскольку ультранационалисты не готовы отправиться на лесоповалы за собственную национальность, их программа не является демократической. Даже если за неё много кто проголосует.
Edited 2014-11-24 22:21 (UTC)

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-24 10:30 pm (UTC)(link)
"Поскольку ультранационалисты не готовы отправиться на лесоповалы за собственную национальность"

Это, простите, почему же?? А Тихонова, Хасис, "БОРН", Тесак и прочие? И многие наци, поехавшие на Украине воевать, что с той, что с другой стороны?

Кроме того, как этот критерий на практике применять? Всякого кандидата в депутаты попросить в тюрьме посидеть?))

Ну и нынешнее русское национальное движение вполне себе выросло изнутри. И вполне может без внешней демократизации обойтись.

В общем, это все сложно

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-24 10:46 pm (UTC)(link)
(ох, не улягусь я сегодня)
на днях на "Зоне" был онлайн с дела БОРН, мне лень в час ночи ссылку искать, так там Хасис давала показания - Тихонов имел уже какую-то судимость, скрывался и хотел перестать это делать, вот на этот крючок его и поймала цепочка, тянущаяся вверх в АП.
не мученики они за собственную национальность, а запутавшиеся мудаки.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 07:30 am (UTC)(link)
Слушайте, это очень субьективно. Когда нам кто-то нравится - он мученик и борец. Когда не нравится - запутавшийся мудак.
Это при том, что "мученик" и "мудак" вовсе не взаимоисключающие понятия.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-11-25 08:06 am (UTC)(link)
"Это при том, что "мученик" и "мудак" вовсе не взаимоисключающие понятия."
Отлично!

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 08:09 am (UTC)(link)
Ну а разве я не прав? .

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-11-25 08:12 am (UTC)(link)
По данному случаю - не совсем прав.
А вот конкретно эта фраза - очень правильная.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-25 09:06 am (UTC)(link)
ну естественно, субъективно, а я протокол судебный пишу или камент в ЖЖ?
это я еще в этом конкретном журнале мягко высказалась, в голове-то у меня пятиэтажный мат по их поводу.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 09:23 am (UTC)(link)
Так у нас же речь про что.

Комментатор выше заявил:
"не любое "избрание" является "демократическим". Демократическим является выбор, сделанный с полной ответственностью за последствия и готовностью их применить к себе. Поскольку ультранационалисты не готовы отправиться на лесоповалы за собственную национальность, их программа не является демократической. Даже если за неё много кто проголосует".

Я возражая на это, привел пример Тихонова и прочих ему подобных. Выходит, что если есть наци, готовые отправиться на лесоповал, то, значит, они вполне годные демократы. С точки зрения комментатора.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-25 09:29 am (UTC)(link)
ну да, а я возражаю утверждению, что готовы отправиться - "уже отправились" не равно "были готовы".
так-то и про подорвавшегося на собственной гранате Коршунова можно сказать, что был готов к суициду.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 09:31 am (UTC)(link)
Коршунов-то, очевидно, несчастный случай.
Здесь же совершенно убийство, и, по-моему, очевидно, что человек, который совершает убийство держит в уме риск отправиться в тюрьму, если преступление раскроют.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-25 09:55 am (UTC)(link)
здесь мы оба вступаем в туманную область догадок, так что спорить дальше не о чем, скажу только, что я достаточно мизантропична для того, чтобы мне это очевидным не было :))

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 10:02 am (UTC)(link)
Ну по крайней мере суд их посчитал вполне вменяемыми)))

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-11-25 07:29 am (UTC)(link)
Тихонова и Хасис посадили не за национальность, а за убийство.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-11-25 07:31 am (UTC)(link)
Но убийство-то они совершили не ради грабежа, а по своим националистическим убеждениям.