taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-28 11:05 pm

Два аргумента. Их сходство: я не знаю...

1. "Рубашку Мэтту Тейлору подарила его подруга"

2. "Среди спонсоров Гитлера важное место занимали еврейские банкиры"

Сходство этих тезисов: ни про первый, ни про второй я не понимаю, что люди хотят мне доказать.

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2014-12-02 12:56 am (UTC)(link)
Ну, а что ж такого-то? Я очень даже понимаю этого почтенного святого человека. Я сам, услышав давеча, как один мерзавец с шумом выпустил газы, не могу успокоиться, и даже молитва не помогает. Сижу, пердю и плачу. Даже домашние уже нервничают, плакать запретили. Теперь вот — слезы сдерживаю, только пердю. Хорошо, успел хоть крикнуть “МРП без штрафа”.

>Люди, которых изображение красоток в бикини может оскорбить и отвратить от изучения наук, на мой взгляд, не стоят того, чтобы с ними о чем-то разговаривать.

Люди, которых стирка носков "дедушке" способна отвратить от защиты Родины -- на мой взгляд, не стоят. Люди, которых завал на мехмат по пятому пункту способен отвратить от математики -- на мой взгляд, так и так бы не. Люди, которых шлепок по филейной части способен отвратить от работы медсестрой -- на мой взгляд, не. Люди, которых заглядывание в декольте способно -- на мой взгляд, и подавно не.
В чем он, собственно -- глубокий смысл этого “проглоти уж, раз на алтарь возложить собрался"? Ну да, быть может, науки не сильно потеряют с уходом этих отпугнутых рубашкой безмозглых куриц(насамделе таки потеряет, как я уже пойнтал). Но, быть может, есть и другие подходы к соседям по человечьему общежитию, помимо "а раздави-к сначала ежака голой жеппой"? Все же и правда, потенциально -- половина человечества, тут, рядом живет, в тесном, и довольно приятном, чтоб не сказать жизненно-необоходимом, контакте. И всего-то претензия — см., впрочем, ниже.

Все три, которых ты в одну кучу валишь — таки и разные совершенно. Начать хотя бы с того, что инквизитор от райкома — орудие государства, а государство, как мы все помнит, идет в пень.
Продолжить — тем, что голое лицо носить, равно как и прочие части тела — есть священное право каждой особи, а если у кого религиозные чуйства оскорбляются — вали с пляжа на закрытый. Если же вы решили повзаимодействовать — так см. далее.
И закончить — “теми, за кого я вписываюсь”. Претензий к тебе у них ведь не сильно много — по улице как хочешь рассекай, но коли собрался к аудитории обратицца — убери, премьер, свою дурацкую канонерку — рубашку с мессаджем “эй, там, сиськи, а ну, к ноге, живо”. Хочешь взаимодействовать, про комету рассказать? Нопроб, но согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Ну, или будь таки готов проглотить “да мне пох твоя комета”. Где ты видишь тут диктат, или хотя бы неправомерную претензию? Никто не блюдет нравственность — всего лишь “я послушаю тебя, но сидеть мне должно быть удобно”.

“Оскробление религиозных чувств” — есть выдумка неполноценных(я не атеист). Пожал плечами, повернулся и ушел, а Б-г поругаем не бывает(ну, а если про комету хочет рассказать, так это дело другое, сам пусть и решает, чего оно ему нужнее).

Указание же(пусть в данном случае невольное, повторяю, к Мэтту нет претензий) на совершенно определенную роль, с колыбели приписанную — таки легко становится оскорблением. Поскольку, чего уж там, не все еще грани между городом и деревней стерты, и симметрии в уровне защиты от посягательства на драгоценные части нет, и быть не может, и тебе, как биологическому человеку, это даже виднее. А были б мы имплементированы, скажем, с сильными могучими сексовально активными самками и эфемерными самцами, которых завалил да уселся сверху, хватай тебя периодически встречные самки за ценные яйки — так и мы б с тобой, может, на рубашку с голыми мужиками как-то чувствительнее реагировали. Стыдно мне за этот поток банальностей, но, похоже, без него не получается.

Венеру на мехмате я не выставлял, и убрать не требовал, и слово “объективизация” первый раз слышу, и вообще не в теме, с кем ты меня спутал.

А вот позолоти ручку, погадаю -- сейчас, скажем, сильно не вся половина населения так внаглую предъявляет, но дальше-то — будет бОльшая. Вот, стары люди говорят, раньше-то и негры не борзели, порядочные были, место свое знали; скажешь —эй, бой — с улыбочкой подойдет; а нынче -- погляди в окно...

УПД -- я из почтового яща отвечал, сейчас только по веткам прошелся, усвоил умное слово "обжективизация", и понял, что это в огород Моррет камушек был, беру назад недоумение.
А вот бьет она тебя, хе-хе, ну прост-таки -- браво-няня, да и только. Мне аж стыдно за свои беспомощные вяки, куда лезу-то, дилетант.
Edited 2014-12-02 03:27 (UTC)

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-12-02 03:37 am (UTC)(link)
Это не называется "бьет". Это называется - выкладывает talking points, не реагируя на вопросы и возражения оппонента. Ну, еще иногда вставляя замечания вроде "вы мыслите шаблонами" и "я это все сто раз слышала, вы все одинаковые". Я не считаю это дискуссией, в которой имеет смысл участвовать.

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2014-12-02 04:02 am (UTC)(link)
Ну ладно, я, положим, свредил просто, беру назад. Но бывает же такое, и правда -- после ста раз забибикивает в пустоту гукать. Конечно, нехорошо при таких раскладах собеседника прихлопывать, но -- ну все-таки, что-то же надо с ними делать?
Да, завершилась ваша цепочка не очень, но в середине -- к примеру, о разнице "не прикрываю свое" и "пикчаешь чужое" -- очень внятно сказано.
Но в любом случае, я-то тебе токинг пойнотов не выкладывал... Вот зря постскриптум дописывал, удержался бы -- было бы по существу продолжение...

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-12-02 04:14 am (UTC)(link)
Видишь ли, токинг пойнтс не предусматривают нормального разговора. Пустота и забибикивание тут ни при чем. Если есть разумный аргумент, я его воспринимаю - думаю ты знаешь. Но если он сопровождается словами "да ты такой же козел, как вы все" - желание дискутировать пропадает.

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2014-12-02 07:02 am (UTC)(link)
Я выразился, может, коряво -- пустота и забибиканность не к тебе относилось. Вот вы не ходили после школы к "Москве" покупать пирожки с котятами за 10 копеек? Вот тамошняя тетка с тележкой, помню, как-то раз воздела очи горе, и возопила: "и жрут! и жрут! и жрут! И КОГДА Ж ОНИ НАЖРУТСЯ?". Мой пойнт был не что ты не воспринимаешь, а что для Моррет ты один из, отсюда и мое "сотый раз в пустоту". Конечно, "вас много, а я одна" -- не слишком гуманно по отн. к любому конкретному представителю другой стороны, но ведь продавщица-то не притворяется, и правда затрахалась. А Моррет-то, в отличие от, даже не за зарплату это поле мотыжит. Тут и на токинг пойнтс перейдешь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-02 04:05 am (UTC)(link)
Ой, даже как-то неловко.

Но линия "В чем он, собственно -- глубокий смысл этого “проглоти уж, раз на алтарь возложить собрался"? " очень важна, она ведется вами, а мне эта линейка тезисов и в голову не пришла. Так что взаимно, взаимно.

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2014-12-02 07:04 am (UTC)(link)
И Вам спасибо на добром слове. Эдак честно, грубо, без обиняков -- как петушке от кукуха.