taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-28 11:05 pm

Два аргумента. Их сходство: я не знаю...

1. "Рубашку Мэтту Тейлору подарила его подруга"

2. "Среди спонсоров Гитлера важное место занимали еврейские банкиры"

Сходство этих тезисов: ни про первый, ни про второй я не понимаю, что люди хотят мне доказать.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-11-28 08:03 pm (UTC)(link)
Это такая полупереваренная концепция справедливого мира: сами виноваты.

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-11-28 09:27 pm (UTC)(link)
угу

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-11-28 08:03 pm (UTC)(link)
Я другого не понимаю: ну что все к этой рубашке так прилипли? Больше обсуждать нечего что ли? Я бы её вообще не разглядела. Попалось тут интервью этого Матта французским журналистам, где он говорит, что ему хотелось надеть яркую рубашку, потмоу что это праздник. И что это уникальная модель, созданная женой его татуировщика, а накануне тот же Матт носил черную рубашку с белыми цветами. И фотография есть.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-11-28 08:06 pm (UTC)(link)
ну вот и носил бы с цветами, хоть с белыми, хоть с зелеными

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-11-28 08:13 pm (UTC)(link)
Не нравится мне мир, в котором на человека наезжают паровым катком за выбор рубашки. И говорят, какую именно надо носить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-28 08:30 pm (UTC)(link)
Что больше всего поражает, например, в текстах проправительственных публицистов в позднем СССР (с Хрущева) и царского времени - это их жалобы на "цензурную травлю".

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-28 20:38 (UTC) - Expand

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-11-28 09:16 pm (UTC)(link)
на него не наехали паровым катком. Ему тактично попеняли.

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-28 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2014-11-28 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umklaidet.livejournal.com - 2014-11-29 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-11-28 23:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-29 01:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-11-29 02:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-29 01:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-11-29 02:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-29 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-11-29 03:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-29 04:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-11-29 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2014-11-29 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-11-29 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2014-11-30 05:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-11-30 23:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radiowestin.livejournal.com - 2014-11-29 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-29 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-29 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-29 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-29 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-29 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-29 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-01 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-01 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radiowestin.livejournal.com - 2014-11-29 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-29 04:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-29 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-11-29 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-29 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-11-29 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-29 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com - 2014-11-29 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-11-30 23:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-01 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-01 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-01 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-01 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-01 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-01 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-01 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-01 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-01 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-01 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-01 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-01 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-01 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-01 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-01 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-02 03:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-02 04:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-02 04:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-02 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-02 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-02 05:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-02 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-02 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-02 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-02 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-02 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-02 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-02 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-02 06:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-02 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-01 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-12-02 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-02 03:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-12-02 04:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-12-02 04:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-12-02 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-02 04:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-12-02 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-11-29 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com - 2014-12-01 01:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radiowestin.livejournal.com - 2014-11-29 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-29 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-12-09 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-12-09 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-12-09 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-12-09 17:49 (UTC) - Expand

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-11-28 08:19 pm (UTC)(link)
Ну,а он выбрал так. Я действительно не понимаю: разговор шел про комету и ракету, а народ, стало быть, не слушал, а разгладывал его рубашку. "Когда мудрец показывает на Луну, дурак разглядывает его палец".

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2014-11-28 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2014-11-28 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2014-11-28 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2014-11-28 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2014-11-28 23:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radiowestin.livejournal.com - 2014-11-29 02:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rostyslav maiboroda - 2014-11-29 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2014-11-29 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rostyslav maiboroda - 2014-11-29 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2014-11-29 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rostyslav maiboroda - 2014-11-29 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2014-11-29 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rostyslav maiboroda - 2014-11-29 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2014-11-29 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rostyslav maiboroda - 2014-11-29 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2014-11-29 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rostyslav maiboroda - 2014-11-29 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2014-11-29 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rostyslav maiboroda - 2014-11-29 14:12 (UTC) - Expand

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-11-29 02:17 pm (UTC)(link)
И добавлю, что голых теток довольно много в таких музеях, как Лувр и Эрмитаж. В том числе и стилизованных. Куда ломятся толпы туристов и знатоков искусства. И никто не возмущается картинами и не предлагает снять их со стен за сексизм.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-11-29 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2014-11-29 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-11-29 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2014-11-29 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-11-29 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2014-11-29 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-11-29 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2014-11-29 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-11-29 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2014-11-29 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com - 2014-11-29 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-01 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com - 2014-12-01 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-12-01 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-12-01 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com - 2014-11-29 18:32 (UTC) - Expand

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2014-11-28 08:22 pm (UTC)(link)
Хотят продемонстрировать, что далеко не все женщины считают рубашку оскорбительной, очевидно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-28 08:31 pm (UTC)(link)
А что, кто-то делал такое утверждение?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-11-28 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com - 2014-11-28 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-11-28 22:35 (UTC) - Expand

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2014-11-28 09:06 pm (UTC)(link)
Не знаю как на Западе, но на Востоке подобные разборки заканчиваются тем, что приходят вежливые мусульмане и...

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-11-28 09:31 pm (UTC)(link)
Попробовал бы он в мичете!!!111

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2014-11-28 09:40 pm (UTC)(link)
чем отличается минет от минарета (С)

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2014-11-28 21:42 (UTC) - Expand

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-11-29 01:23 am (UTC)(link)
У меня в ленте выше:

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-11-29 05:49 am (UTC)(link)
Сочли бы его "отмеченным перстом Аллаха". Обижать таких... отмеченных - великий грех, заботиться о них - религиозный долг!

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2014-11-28 09:39 pm (UTC)(link)
Вот-вот.
(deleted comment)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-11-28 09:37 pm (UTC)(link)
*** Теперь Цукерберг должен извиниться? ***

Почему вдруг должен? Просто ему придется сделать выбор, что лучше: носить другие футболки или, предположим, лишиться всех пользовательниц и пользователей, которые считают такие футболки неприемлемыми.

[identity profile] kvakivp.livejournal.com 2014-11-28 10:11 pm (UTC)(link)
Хотелось бы узнать, что так задело автора в моём сообщении. Напишите в личку.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-28 10:34 pm (UTC)(link)
Зачем же в личку, можно и тут: мой пост не содержит обсуждения, кто прав, а кто нет в истории с рубашкой (как и того, кто лучше - гестапо или его жертвы). А Вы помещаете коммент, содержащий пропаганду одной из точек зрения, то есть используете мой журнал как канал пропаганды.

Иногда я это прощаю, иногда нет, по настроению. Но в целом принцип такой: можно в вежливой форме высказывать любые взгляды, но служашие ответом на заданный мной в посте вопрос. Ниже полный текст Вашего коммента, сейчас я вижу, что нарушен еще один очевидный принцип - наезды на личность владельца журнала:

3. "Серые дешевые футболки Цукерберга - сексизм" Это не шутка, это тезис,
выдвинутый одной из феминисток. Теперь Цукерберг должен извиниться? Серые
дешевые футболки - действительно сексизм?

4. Если радикальные феминистки выдвинут тезис, что наличие у мужчин
полового органа - это сексизм и неплохо бы его отрезать, и поднимут шум,
значит ли это, что мужчины должны последовать их требованиям?

5. Певец Jon Lajoie поёт буквально следующее: "Women are good for three
things: cooking, cleaning and vaginas". И выступает с этими песнями на
концертах. Но никаких претензий от феминисток не получал. Выходит, это не
сексизм?

Такая реакция на футболку неадекватна и ученый был затравлен за то, что
он не делал (вы же не считаете, что он в самом деле сексист?). И
демократичного в таком поведении, в том, что человека вынудили извиняться
за такое, ничего нет.

П.С.: Мне интересно, Pussy Riot вы также осуждали? Я более чем уверен,
что их действиями оскорбилось немало представителей православного мира.
(Замечу, что незаконность судебного решения по отношению к ним никак не
запрещает осуждать и их самих) П.П.С.: Художника, рисовавшего карикатуры
на их пророка Мухамеда, его вы тоже осуждаете?

[identity profile] kvakivp.livejournal.com 2014-11-28 11:23 pm (UTC)(link)
Я попробовал объяснить, что именно пытаются сказать первым тезисом. Если априорно рассматривать Тейлора как сексиста (его обвинили именно в этом), то происхождение футболки не имеет значения. Но в отличие от Гитлера, нет никаких оснований полагать, что он был сексистом и хотел сказать то, что ему приписали. В этом случае и такое происхождение футболки имеет роль, потому что подымает вопрос о том, а является ли эта футболка объективно сексистской. Для этого было бы достаточно только первого пункта, но меня немного понесло...

П.С.: А проводить параллели с Гитлером - это не пропаганда? На такие параллели не оправдываясь содержательно ответить нельзя.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-11-28 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvakivp.livejournal.com - 2014-11-28 23:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-11-29 00:06 (UTC) - Expand