Два аргумента. Их сходство: я не знаю...

[taki_net]

1. "Рубашку Мэтту Тейлору подарила его подруга"

2. "Среди спонсоров Гитлера важное место занимали еврейские банкиры"

Сходство этих тезисов: ни про первый, ни про второй я не понимаю, что люди хотят мне доказать.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Не нравится мне мир, в котором на человека наезжают паровым катком за выбор рубашки. И говорят, какую именно надо носить.

[taki-net.livejournal.com]

Что больше всего поражает, например, в текстах проправительственных публицистов в позднем СССР (с Хрущева) и царского времени - это их жалобы на "цензурную травлю".

[rezoner.livejournal.com]

Извините, я не очень понимаю, какое отношение это имеет к моему комментарию.

[aka-author.livejournal.com]

на него не наехали паровым катком. Ему тактично попеняли.

[rezoner.livejournal.com]

Возможно, у нас разное понятие о тактичности :)

[aka-author.livejournal.com]

У нас разные представления о паровом катке )

[saint-daemon.livejournal.com]

Так на него ведь и не наехали особо. Сказали, что был не прав, он согласился, всё. Последующие срачи (особенно в рунете) - это уже совсем не про рубашку, а про рунет.

[umklaidet.livejournal.com]

+1

[kum-tykva.livejournal.com]

Да кто ж на него катком, да еще и говорят, какую носить? Речь, на самом деле -- о праве возмутиться. И меня гораздо больше грузит мир, в котором аргументы "зарубашечников", даже самых рациональных и вменяемых, казалось бы, людей -- сводятся по существу, к "у нас тут комета, а она с рубашкой лезет". То бишь, попросту если -- "знай свое место, соска, заглохни, мы тут про важное говорим".

[rezoner.livejournal.com]

"Да кто ж <...> да еще и говорят, какую носить?"

См. выше:

"ну вот и носил бы с цветами, хоть с белыми, хоть с зелеными"

[kum-tykva.livejournal.com]

Ну, это все же не диктовка. Это "хочешь, чтоб я с тобой разговаривал(а) -- гляди, чего носишь". Ну, или носи, но и не обижайся, когда я с порога похну то, что ты накометил. Оно, может, и очень распрекрасный дар человечеству и лично мне, но мне важна и форма подношения. Иначе это все сплошь профессор Хиггинс. Элиза-вы-дура.

[rezoner.livejournal.com]

И ты неправильно интерпретируешь основное возражение. Это не "знай свое место, соска, заглохни, мы тут про важное говорим", а скорее "давайте поговорим о действительно важном, ради чего мы собрались".

[kum-tykva.livejournal.com]

Но это же оно и есть. Я только утрировал, но не подменял. "О действительно важном" -- это и есть "твое достоинство -- дело второе". "Ради чего собрались" невозможно без "как собрались", и проглатывать то, как собрались -- это и есть расписка "да, достоинство -- дело второе". То бишь, то самое "я, соска, и потерпеть могу, есть дела поважнее".
Молодец она, что терпеть не стала. Тут говорят, мол, Мэтт в историю войдет с кометой; а по мне, так и тетка войдет -- не хуже Розы Паркс.

[rezoner.livejournal.com]

Да чего уж тут мелочиться - как Жанна д'Арк!

[kum-tykva.livejournal.com]

Все думали, что кот начнет протестовать, но он только тихо сказал: -- История рассудит нас.

Она не побоялась свое достоинство поставить перед всем этим "действительно важным". Хор о "действительно важном", в котором даже женщины участвуют, великодушно согласные, что достоинство ихое дело второе, раз уж такая прям комета -- свидетельствует об каком-никаком мужестве, для этого необходимом. Так что лично я бы не спешил сарказить.

[morreth.livejournal.com]

А мне не нравится мир, в котором с каждого столба скалятся "правильные" тетки с "правильными" фигурами в "правильных" позах.

[rezoner.livejournal.com]

Любители теток с "правильными" фигурами не требуют же от всех такими быть. Это, на мой взгляд, самый важный момент - требуют ли сторонники чего-то, чтобы все вели себя так, как им кажется правильным.

[kum-tykva.livejournal.com]

А точно никто не требует от нелюбителей картинок с "правильными" фигурами и в "правильных" позах -- засунуть себе язык в одно место, когда такой важный спутник на такую важную комету так классно посадили?

[rezoner.livejournal.com]

Вспоминается Ильф и Петров.

В большом мире сажают космический корабль на комету. В маленьком - устраивают кампанию против рубашек с девицами. И чувствуют себя Розой Паркс и Жанной д'Арк.

[kum-tykva.livejournal.com]

Это -- как бы не выстрел в собственную ногу.

В одном социуме -- пафос деления мира на большой и маленький. И устами талантливых апологетов этого социума большой эффектно противопоставляется маленькому, обывательскому, пузырям уйди-уйди.

А в другом, том самом, столь постыдно внимательном к мелкому миру людишек со страстишками -- таки и сажают космический корабль на комету.

Первый же, пафосный социум больших дел супротив мелочных страстишек-делишек -- так и выплывает себе на иностранных инженерах, военных трофеях, ворованных секретах и блефах ради рекорда.

Нет ли тут, вот чем черт не шутит, какой-то таинственной причинно-следственной связи?

>устраивают кампанию против рубашек с девицами. И чувствуют себя Розой Паркс и Жанной д'Арк.

"Из пылких и блестящих натяжек", как сказал бы Веничка.

Девица не устраивала кампанию. Открыла рот, и отчехвостила чувака на месте. Розой Паркс она себя не чувствовала, это я сказал -- что войдет, может, не хуже, чем. А Жанну д'Арк -- и вовсе ты для сарказму приплел.

Много ль оно надо -- хлестко высмеять собственноручно же сконструированное чучело?

[radiowestin.livejournal.com]

еще как требуют

[morreth.livejournal.com]

Э-э, тащемта, требуют.
Правда, есть нюанс: они искренне не отдают себе отчет в том, что они этого требуют. Они искренне полагают, что, скажем, придумав кличку "брухля", не требуют от женщин операции на половых губах - ну просто надо же этих "брухлявых" как-то называть, верно?

[nu57.livejournal.com]

Совершенно с вами согласна. Дело именно в том, что они не просто недовольны, а требуют от других вести себя, как нравится им. Обиженные сразу перестают быть обиженными и вызывать сочувствие, как только встают в позицию "дайте мне перекреститься, а не то в лицо ударю" (вот тут (http://avva.livejournal.com/2825278.html?thread=112236350#t112236350) мы переписывались на эту же тему, и еще давно тут (http://bravchick.livejournal.com/51430.html?thread=1250278#t1250278)).

И молчать им бы стоило вовсе не потому, что "комета важнее, а вы тут лезете со своими мелкими глупостями", а просто потому, что нехорошо воспитывать и учить хорошим манерам чужого взрослого человека. Точно так же, кстати, как делать замечание Мише Сидорову, который пукнул (http://taki-net.livejournal.com/1979642.html?thread=40393722#t40393722), - нормально, по-моему, постараться сделать вид, что ничего не произошло. А "делать замечание" - совковость, независимо от того, исходит она от партсобрания, от тётки в подъезде или от гламурной телеведущей.

Сравнение с Розой Паркс и Pussy Riots - преувеличение не потому, что "не надо сроками меряться", а потому что здесь cause поплёвистей. В том смысле, что из "не хотеть жить в мире, где" людей сажают - на год ли в Мордовию, на десять ли на Колыму, - или в мире, где одни вешают на стенки картинки и носят рубашки с голыми бабами, а другие им за это пеняют, - из этих двух нехотений и мы, и феминистки, несомненно выбрали бы второе. Вот феминистка из Сомали понимает (https://www.youtube.com/watch?v=I5VgWK7Lw2E).

В общем, спасибо, что написали.

[taki-net.livejournal.com]

Проведите, пожалуйста, границу между "заставлять вести себя так, как мне нравится" и свободой слова.

[nu57.livejournal.com]

Мне кажется, я попыталась её провести в том длинном обсуждении про выставку в Москве: http://bravchick.livejournal.com/51430.html?thread=1250278#t1250278

Высказывания феминисток, несомненно, не подпадают под категорию "свобода моего кулака ограничивается свободой твоего носа", и, конечно, у меня и в мыслях не было, что их нужно затыкать или хоть как-то ограничивать их свободу слова. Я просто попыталась объяснить, почему мне не нравятся их высказывания, и почему это не имеет никакого отношения к степени важности кометы и неважности рубашки, а имеет отношение только к совковой уверенности, что у человека есть право учить других.