Два аргумента. Их сходство: я не знаю...

[taki_net]

1. "Рубашку Мэтту Тейлору подарила его подруга"

2. "Среди спонсоров Гитлера важное место занимали еврейские банкиры"

Сходство этих тезисов: ни про первый, ни про второй я не понимаю, что люди хотят мне доказать.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

И ты неправильно интерпретируешь основное возражение. Это не "знай свое место, соска, заглохни, мы тут про важное говорим", а скорее "давайте поговорим о действительно важном, ради чего мы собрались".

[kum-tykva.livejournal.com]

Но это же оно и есть. Я только утрировал, но не подменял. "О действительно важном" -- это и есть "твое достоинство -- дело второе". "Ради чего собрались" невозможно без "как собрались", и проглатывать то, как собрались -- это и есть расписка "да, достоинство -- дело второе". То бишь, то самое "я, соска, и потерпеть могу, есть дела поважнее".
Молодец она, что терпеть не стала. Тут говорят, мол, Мэтт в историю войдет с кометой; а по мне, так и тетка войдет -- не хуже Розы Паркс.

[rezoner.livejournal.com]

Да чего уж тут мелочиться - как Жанна д'Арк!

[kum-tykva.livejournal.com]

Все думали, что кот начнет протестовать, но он только тихо сказал: -- История рассудит нас.

Она не побоялась свое достоинство поставить перед всем этим "действительно важным". Хор о "действительно важном", в котором даже женщины участвуют, великодушно согласные, что достоинство ихое дело второе, раз уж такая прям комета -- свидетельствует об каком-никаком мужестве, для этого необходимом. Так что лично я бы не спешил сарказить.

[rezoner.livejournal.com]

Она не побоялась только потому, что прекрасно знает: ничего ей не будет, найдется множество полезных идиотов, которые будут говорить об оскорбленном достоинстве и т.п. И множество трусов, которые будут, отводя глаза в сторону, говорить - да, как же он так всех оскорбил.

Роза Паркер, Пусси Райотс и Жанна д'Арк рисковали немножко не тем. И я считаю, что это такое сравнение оскорбительно, а не рубашка с красотками.

[kum-tykva.livejournal.com]

>полезных идиотов

На этом месте известный тебе яков-а-джерков сказал бы -- ну елки-палки.
Какие, к е.м., полезные идиоты? Можно подумать, что речь о каком-то там феминациконспираси по установлению диктатуры и контроля за мышлением. Еще бы "либеральный террор" помянул, чесслово.

Если бы чувак, заместо рубашки, начал бы с антисемитского анекдота, или, скажем, пришел бы в рубашке со смишными губатыми ниггами -- я счел бы стыдным, если бы ведущая на этом месте не возбухла, и точно таким же стыдным -- рассуждение в духе "давайте сначала о важном". Не давайте. Да, оскорбляет оно, может, и не всех. Но глотатъ все равно не стоит.

Пусси, которых я тоже вспомнил, но решил не приплетатъ -- вообще говоря, садиться не собирались, и с этой точки зрения, в момент акции -- тоже не рисковали.

Вообще -- мне не кажется полностью правильным подход "кто сколько отсидел". Бедный омаразмившийся старик Юз в этом пошел еще дальше, объявив, что те же Пусси идут лесом, поскольку его, Юза, срок с ихним не сравним, а значит, они говно и ему не чета.

Я не считаю сравнение с Розой оскорбительным для Розы -- например, потому что эдак недалеко и до бреда а ля Юз. А вот рубашка -- не просто с красотками, а с вполне себе ролевыми красотками -- ну, я безусловно поверю, что с т.з. представителя нашего пола она может быть и вовсе не оскорбительна, но веса эта т.з. будет иметь примерно столько же, сколько мнение, скажем, хозяина этого ЖЖ об уместности некоторых его пассажей на еврейско-израильскую тему.

[ermenegilda.livejournal.com]

Роза Паркс, кстати, была активисткой NAACP и согласовала свою акцию с руководством.

[kum-tykva.livejournal.com]

Виноват -- не понимаю, что это меняет.

[ermenegilda.livejournal.com]

Но все-таки есть разница между акциями, не согласованными с руководством, и акциями, давно спланированными этим руководством.

[kum-tykva.livejournal.com]

Есть-есть, просто не понимаю, к кому претензия -- к Розе, что согласовала, к ТВ хостессе, что не согласовала, или к кому... Короче, Вы за кого на чью тут мельницу огонь ведете?

[radiowestin.livejournal.com]

вот мое, лично мое достоинство оскорбляет эта рубашка.
а теперь скажите мне прямо, что я идиотка, и уточните, кому именно я в таком качестве полезна.

[morreth.livejournal.com]

Она не побоялась только потому, что прекрасно знает: ничего ей не будет

Знаете, блоггерша, которая обратила внимание на сексизм в игровой индустрии, вынуждена была поменять место жительства из-за угроз. Так что "она знала, что ничего ей не будет" - крупное преувеличение: женщина, высказываясь вслух, никогда не может заранее сказать, будет ей что-то или нет.

А если сетевая травля у вас таки проходит по разряду "ничего не было" - значит, и с Мэттом ничего не было.

[rezoner.livejournal.com]

Мы все-таки не про геймер-гейт говорим сейчас, а про совершенно конкретный "шортгейт".

"женщина, высказываясь вслух, никогда не может заранее сказать, будет ей что-то или нет" - это только к женщинам относится? Или к женщинам как-то особенно сильно?

[morreth.livejournal.com]

Особенно сильно. Я это поняла еще в бытность христианским апологетом.

[rezoner.livejournal.com]

Я вот смотрю на наши, т.е. американские скандалы по поводу всяких высказываний. Не вижу какого-то сдвига в сторону большего преследования женщин. Даже учитывая большую долю мужчин в публичной жизни, их доля в скандалах, где на них наезжают, кажется непропорционально выше. И на пол ляпнувшего особого внимания не обращают.

[morreth.livejournal.com]

Я не возьмусь судить, как у вас, но у нас в 90% случаев появление аргументации "баба-дура" - толко вопрос времени, как с законом Годвина.

[rezoner.livejournal.com]

НУ, закон Годвина - вон он, прямо в теле поста :)

Поскольку шортгейт был у нас, я и рассматриваю с точки зрения наших реалий.

Переход к аргументам "баба-дура", "негр, что с него взять" и т.п. - к сожалению, свойство человеческого мышления. Конечно, с ним надо бороться (в себе). Но это, да, стремление к обобщению по легко видным признакам.

[morreth.livejournal.com]

Свойство человеческого мышления - это работа шаблонами и блоками, чтобы срезать себе углы и решить задачку, не производя вычислений.

"Говорим с негром - ведем себ так-то", "говорим с женщиной - ведем себя так-то".

[rezoner.livejournal.com]

Собственно, я не возражаю против этого тезиса, и согласен. Вопрос - откуда это берется. А берется из самого обычного свойства мышления - обобщать и находить закономерности.

[radiowestin.livejournal.com]

+++