taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-28 11:05 pm

Два аргумента. Их сходство: я не знаю...

1. "Рубашку Мэтту Тейлору подарила его подруга"

2. "Среди спонсоров Гитлера важное место занимали еврейские банкиры"

Сходство этих тезисов: ни про первый, ни про второй я не понимаю, что люди хотят мне доказать.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-12-02 05:39 am (UTC)(link)
1.Я был маленький и хрупкий, у меня отжимали деньги - так что склонность к насилию не зависит от пола, она зависит от воспитания.

Если человек может себя агрессивно, по-хамски вести по отношению к женщине, то то, что он считает ее слабее, уже не так важно. Важно то, что он считает агрессию допустимой. Да, я так считаю.


2. "Объективацией" можно назвать что угодно, этак нас скоро всех в кальвинистскую Женеву загонят.

Не что угодно, а совершенно конкретные комиксовые пинапы. "Красота" изображенных на них женщин можно судить по тем же критериям, что и сходство Микки-Мауса с реальной мышью. Это объект искусства, пусть и невысокого вкуса, и к реальности имеет мало отношения.


3. В то время, когда космические корабли бороздят просторы Большого театра, обсуждать какую-то там рубашку глупо и смешно, занялись бы чем серьезным.

Или объяснили бы, почему рубашка - это серьезно. Вы пытаетесь объяснить, я пытаюсь понять, но этот дискурс не самый распространенный.

4. А реклама с накачанными красавцами тоже бывает.

Этот аргумент предложили вы, написав примерно "а вот вам же не пришло в голову написать про изображения мужиков, потому что вы их не воспринимаете как объект" и т.д. Я ответил, что считаю этот аргумент глупым. Признайте хотя бы это.

5. Не подходи ко мне, я обиделся, ты меня не уважаешь.

Разговариваем же.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-02 06:39 am (UTC)(link)
Простите, но вы отвечаете на свои доводы, переформулированные мной.
Удобно, не спорю. Но не то, о чем я спрашивала.

Итак.

1. Атаковала ли вас девочка? Сильнее, крупнее, тяжелее вас - с целью выбить мелочь ну и ради чего еще вас атаковали bullies.

2. Почему вам пришла в голову мысль о "Венере" Джорджоне, а не, скажем, Давиде Микеланджело? Или Патрокле Луи Давида?
И докучи - а где пинап-изображения мужчин и много ли их?

3. Я спросила - как ВЫ ЛИЧНО пострадаете от развития в обществе тенденций, которые ажутся вам тревожными. Вы ответили: "Я не хочу жить в обществе, где женщина не может одеться раскованно и, возможно, провокационно, если ей это нравится." Но в этом случае пострадает женщина, а не вы; как ВЫ ЛИЧНО пострадаете?
Предельно конкретизируя: опасаетесь ли вы, что ВАМ запретят одеваться раскованно и провокационно?

4. Хоть один диктаторский режим был создан женщиной? Хоть один диктаторский режим хоть в чем-то ущемил мужчин к ощутимой и явной пользе женщин?

5. А теперь вернемся к рубашечке Мэтта: какие женщины на ней изображены: реалистические или идеализированные? В каких позах - естественных или специальных, призванных подчеркнуть сексуальную привлекательность?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-12-02 06:43 am (UTC)(link)
Завтра отвечу, у нас поздно уже.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-02 06:40 am (UTC)(link)
Я ответил, что считаю этот аргумент глупым. Признайте хотя бы это.

Охотно признаю, что вы считаете этот аргумент глупым. Раз вы сами так сазали - то кому и верить, как не вам?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-12-02 06:42 am (UTC)(link)
Ну так зачем его мне приписывать?