Московский фонтазд (6 общих френдов) пишет...

[taki_net]

... что надо, дескать, не мазать одним миром всех украинцев, и даже патриотов, и что за батальон "Азов" стыдно даже многим вменяемым украинским патриотам.

Что характерно, ему за батальон "Азов" ну совершенно не стыдно, хотя если бы не его(*) страна и его президент - никакого батальона "Азов" (уж достоин он проклятий или нет) - не было бы.

Честно говоря, я теряюсь именно от такого. Когда вроде и ум есть, и попытки моральной рефлексии, но только не затрагивающей себя любимого.
-------------------------------------------
(*) Да, я в курсе, что это и моя страна.

UPDATE Я заморозил все ветки, потому что мне не нравится "война всех против всех", которая развернулась в комментах. Это мой журнал, и я заинтересован в выяснении моего тезиса в первую очередь. Извините.

Comments

(frozen)

[mikhai1-t.livejournal.com]

Вопрос не в том, кто виноват в происходящим, а в том почему вовремя и после Майдана украинское большинство не пытается уважать мнение чувства и страхи меньшинства которое в результате победы Майдана почувствовало себя проигравшим и ущемлённым. Это та почва раздора, которую во всю использовал Путин для дальнейших своих действий. Если бы в Крыму люди считали себя частью Украины, то аннексия не прошла бы так спокойно.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Вам не приходит в голову, что это два разных вопроса?

(frozen)

[mikhai1-t.livejournal.com]

Приходило но я пришёл к выводу, что о них всегда стоит думать вместе.

(frozen)

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да. Чтобы не выяснить когда-нибудь, как небезызвестный ослик, что с этой стороны - ничуть не лучше.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Категорически не согласен. Мы тут не "карту звездного неба исправляем", и давайте каждый будет говорить прежде всего о своей части отвественности. За (ОЧЕНЬ относительный) расцвет крайне правых в Украине несут ответственность как украинцы, так и россияне (создав ситуацию, в которой у украинцев нет выбора - они вынуждены принимать помощь от тех, кто ее предлагает, как Черчилль принял в 1941 году помощь от Сталина и СССР). Добавлю, что это помощь, оплаченная собственной кровью бойцов Азова (опять параллель с ситуацией 41 года), и крайне морально тяжело ее отвергнуть (помимо того что смертельно опасно).

Так вот, эту ситуацию для них создали мы с вами, точнее люди, которым мы платим налоги и которые действуют от нашего имени. Точно так же, как добрые немцы для бриттов создали ситуацию "прими помощь от коммунистов или умри".

Мне кажется, что упреки немцев, даже антифашистов, даже эмигрантов, британцам "как вы докатились до сотрудничества со Сталиным" звучали бы несколько фальшиво, Вы согласны?

(frozen)

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Про батальон "Азов" мало что знаю.
Но комменты даже здесь у Вас можете заценить.
Вы хотите, чтобы я не называла это тем, чем оно является - фашизмом - только потому, что имею одно гражданство с Путиным? Не, не пойдет.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Называть Вы можете как хотите, хотя МНЕ КАЖЕТСЯ, что ученому следует быть осторожнее с диагнозами по юзерпику (еще раз - не критикую, мне так кажется, но Вам виднее).

Но видите ли, Вы примерно 100 тыс. знаков уже написали о роли путинизма и РФ в конфликте, а пост был о ситуации, когда росссияне досконально разбираются в сортах эээ нежелательного человеческого материала в УКРАИНЕ, а о роли РОССИИ как-то у нах сказать слов ни разу не хватило.

(frozen)

[ariy-ukraina.livejournal.com]

Так, дійсно, меншість програла. Та меншість, яка підтримує окупантів і колаборантів, а також бандитів. Ніякого компромісу з цими виродками у нас не може бути ніколи. Цю меншість ми або знищимо або прогонимо.
За це приходиться воювати і ми воюємо. І далі будемо воювати.

(frozen)

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

О, программа геноцида уже. Хорошо эволюционируете. А начиналось все с мечты о Европе и демократии...

(frozen)

[void-am.livejournal.com]

Правильно, Люда.
Оставим поголовье дидывоевалов, януковичнашей и беркутнаколенинеставили для истории, а то многие думают, что Довгань - это калифорнийский фотошоп.

(frozen)

[saint-daemon.livejournal.com]

У кого начиналось? Вы уже считаете, что у нас тут единый идеологический монолит?

(frozen)

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

У множества моих друзей и знакомых, которые выходили на Майдан. И пока для меня они - лицо революции, а не те, кто грезит зачисткой территорий от "неправильно думающих".

(frozen)

[saint-daemon.livejournal.com]

Так у них началось или не началось? Вы уж определитесь.

(frozen)

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Что началось? Я про Майдан. Он вроде не только начался, но и победить успел.

(frozen)

[saint-daemon.livejournal.com]

Вот этот комментарий http://taki-net.livejournal.com/1987880.html?thread=40505128#t40505128 - он о чём вообще?

Фошысты будут фошыстами независимо от того, о чём они мечтают. А Майдан - он не фошыстами сделан, хотя они там, конечно, присутствовали в гомеопатических количествах.

(frozen)

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Этот комментарий, соответственно, о предыдущем комментарии. Но его автор уже написал, что лично он ни о чем таком не мечтал. О чем мечтал - боюсь даже спрашивать.
К сожалению, с темой про "они там недолюди, пусть или присягают на верность, или валят с нашей земли", приходится все чаще сталкиваться в украинских блогах. Я считаю это очень серьезным риском, именно риском победителей. Слишком легко поверить, что раз мы Воины Света - нам все можно, и любое слово из наших уст оправданно жертвами. На эти грабли наступило уже столько революций. Не хотелось бы этого для Украины.

(frozen)

[saint-daemon.livejournal.com]

1. Сепаратистов (особенно тех, которые сразу стартуют с вооружённых грабежей и похищений) нигде не любят.
2. Симпатики этих террористов, конечно, могут рассчитывать на соблюдение минимального набора прав человека, но в том, что их ещё долго будут считать опасными идиотами с соответствующим отношением к ним, виноваты они сами.
3. Я, пожалуй, не буду перечислять, с чем я сталкивался в российских блогах. Поверьте, у вас в ближайшей округе "серьёзных рисков" гораздо больше.
4. Про "воинов света" лучше осаживать адресно, именно тех, кто проявляет симптомы. И всяческих избегать обобщений. Потому что уж если чего и добились ольгинские, так это нулевой толерантности к подобным обвинениям и любым попыткам навесить коллективную ответственность.

Боюсь, вам даже как профессионалу тяжело представить, насколько болезненно это всё воспринимается. Уже не то что по горлышко - ноздри заливает. И хрен с ним, с интернетом, тут уже из последних сил сдерживаешься, чтобы не плюнуть в рожу близким, которые причитают про донбасс пипл, страдающий от юкрейн арми.

(frozen)

[mikhai1-t.livejournal.com]

Да вот вы хороший пример. Я даже не про текст ваш говорю. А про сам факт, что вы, понимая русский пишете в русскоязычном блоге, у человека, который даже не гражданин Украины почему-то пишете на Украинском, каков ваше каждодневное отношения к русскоязычному украинскому меньшинство даже не знаю, но наверно не основано на попытке взаимопонимания.

(frozen)

[void-am.livejournal.com]

Да он сам русскоязычное украинское меньшинство, бгг

А если хотите хороший совет - не рассказывайте здесь об ущемленных меньшинствах сферической Украины в вакууме, хорошо?

(frozen)

[void-am.livejournal.com]

Чувства, говорите, главное? Ок.
Вот у меня сейчас появилось чувство, что ты корректировщик, гнида бандеровская, и тебя надо в подвал на месяц, а еще лучше шлепнуть.
Или что ты нацпредатель, Россию не любишь.

Выбирайте из этих "чуйств", уважайте эти чувства.

Ваша проблем состоит в том, что вы рассуждаете в рамках модели самосознающего ответственного субъекта (в данном случае - политического). А вата - Дамбаз и особенно Крым - свою самоответственность не сознают: один мнит себя осколком совка, второй жалуются на сплошную украинизацию (хотя был оставлен точно в том же состоянии, что и в 1992-м). Они не задают вопросами своей хозяйственной самостоятельности, их устроил приход варягов из России - и им в голову не приходит, что они могут сделать чтото не то

(frozen)

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Со своей стороны не имею ничего против обращения ко мне на украинском. Я хорошо понимаю. Если бы не понимала - попросила бы перевести.