Tuesday, December 16th, 2014 11:19 am
Между прочим, за драматическими событиями на ночном валютном рынке, прошло незамеченным одно занятное событие:

КУРС ДОЛЛАРА СРАВНЯЛСЯ С СОВЕТСКИМ

(многолетним официальным, практически неподвижным) - в СССР десятилетиями курс слегка колебался вокруг отметки 62 за доллар (евро тогда не было). Зарплаты были примерно как сейчас, может, чуть пониже (продавец 10000, секретарша 8000-12000, рабочий 20000-30000, учитель 15000-25000, полковник в армии 60000), остальные цены тоже того же порядка (батон 13-25, мясо 200-400, сыр 300, молоко 28-36). А вот доллар, причем по официальному курсу, по которому ТОЛЬКО ПОКУПАЛИ, но не продавали - 62.

Чуть точнее: доллары (и другую валюту) советские граждане могли купить по этой цене, только если им было разрешено поехать за границу (выездные визы существовали почти до конца СССР, до 1989 года получить их "просто так, мне хочется" было нереально, нужно было веское обоснование и политическая лояльность, даже для поездки в страны-сателлиты СССР, примерно как сейчас в Абхазию); причем максимально продавали 300 с небольшим 160 долларов. Кроме того, существовал черный рынок, на котором доллар стоил около 500 (до 1989 года, потом дороже). Операции на черном рынке были наказуемы для обоих участников, до 30 долларов - конфискация и штраф, свыше 30 - тюрьма, свыше нескольких тысяч долларов - расстрел.

Мы успели при этой системе скататься трижды - в начале 1990 года, осенью 1990 и осенью 1991. Собственно, тогда как раз был легализован валютный рынок, курс был сперва 1300, потом до 3000-4000. Но по "специальным" ценам еще продавали, и вот весной 1990-го, после 8-часовой очереди в Внешторгбанке СССР, получаешь возможность "купить" по 62 свои 300 160 долларов. На всю полуторамесячную поездку.

Осенью "продавали" уже 200 100 долларов, причем выдавали не наличные, а дорожные чеки. Очередей было две - общая (которая не двигалась вообще) и для уезжающих сегодня (с билетом на сегодня). Мы так и купили.

А осенью 1991 официальный курс в одночасье вырос в 10 раз, до 310 за доллар. Но рыночный был уже 3000, поэтому никакой очереди уже не было, была хаотическая драка с газовыми баллончиками, спусканием бультерьера, снесенными железными барьерчиками... но мы ушли живые и даже со своими 200 100 долларами на рыло.

... а потом доллар провалился в никуда, стал тем, чем и должен быть - зеленой бумажкой по цене батона хлеба. И так мы прожили 20 с гаком лет. И вот теперь страна - нет, Держава - поднялась с колен, а доллар - на высоченном пьедестале. Вот почему когда держава в заднице - доллар зеленый фантик, а как держава поднимается - доллар взлетает? Объясните, колорадики.
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Tuesday, December 16th, 2014 08:24 am (UTC)
Простите, вы наличные доллары купить не можете?
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Tuesday, December 16th, 2014 08:35 am (UTC)
Да я просто смысла ваших переживаний не понял. Доллар в свободной продаже по 60 рублей (округленно). Выездных виз нет. Очередей нет.
Да даже за-ради баксов и выходить из дома не нужно - онлайнбанкиг творит настоящие чудеса.

Я вот и хочу у вас спросить: почему сейчас доллар опять для вас каким-то фетишем стал? Обычная, сейчас дорожающая валюта, каковой и была все последние 20 лет.
Tuesday, December 16th, 2014 08:56 am (UTC)
+++ Я вот и хочу у вас спросить: почему сейчас доллар опять для вас каким-то фетишем стал?

Для кого "для вас"?
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Tuesday, December 16th, 2014 09:01 am (UTC)
Для вас. Не для меня же: я вон пошел и доллар купил. Да, дорожает (или рубль падает). Но не более того.
Tuesday, December 16th, 2014 01:55 pm (UTC)
онлайн банкинг это хорошо. Но Вы уверены, что гражданам и дальше позволят полноценно распоряжаться валютными счетами и вкладами? Их могут заморозить, могут ввести какие-нибудь ограничения на объемы операций. Могут просто наставить палок в колеса: заказ наличных за два месяца или такие поправки в ФЗ 115, что на каждый валютный чих надо будет приносить пачку подтверждающих документов, включая справку из КВД и характеристику из домоуправления.

Наживаться на падении национальной валюты -- это привилегия. Если начальство решило воспользоваться ею, то у обывателей ее отберут.
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Tuesday, December 16th, 2014 02:20 pm (UTC)
Мы все умрем. Я знаю.
Tuesday, December 16th, 2014 09:01 pm (UTC)
Как вы думаете, как скоро за доллар вместо 60 рублей будут давать 5 с компенсацией? Это мой любимый вопрос последнее время.
[identity profile] Евгений Мелик (from livejournal.com)
Tuesday, December 16th, 2014 09:24 pm (UTC)
В 98 не давали, в 08 не давали, а тут, значит, начнут. Ну ок, ждите, че.
Wednesday, December 17th, 2014 01:55 am (UTC)
Мы ждем, не нервничайте. Солдат спит, служба идет )
Труп врага проплывет мимо, вот это всё.
Edited 2014-12-17 01:56 am (UTC)
Wednesday, December 17th, 2014 07:53 am (UTC)
в 98 и 08 не было всей этой хрени с патриотизмом, пятой колонной, врагами России, Гейропой, не было официального антиамериканизма.
Wednesday, December 17th, 2014 06:40 am (UTC)
Не знаете, сейчас неработающим загранпаспорта дают? Или дают очень охотно, с тайной надеждой: "Авось тебя, уродца, крокодилы скушают?". У меня жуткий перерыв в стаже, и чем больше я боюсь искать работу, тем больше этот перерыв.
Tuesday, December 16th, 2014 08:48 am (UTC)
Что-то с цифрами напутали.
В 80-х у валютчиков было 4 рубля.
В начале 90-х - 350-400 курс был.
Tuesday, December 16th, 2014 08:56 am (UTC)
Просто у меня все советские цифры в копейках:-) И зарплаты, и цены, и доллар. "Доллар по 500" - это значит по 5 рублей.
Tuesday, December 16th, 2014 09:05 am (UTC)
Image (https://fotki.yandex.ru/users/general-sun/view/1290287?p=12)
Edited 2014-12-16 09:39 am (UTC)
Tuesday, December 16th, 2014 09:40 am (UTC)
Image (https://fotki.yandex.ru/users/general-sun/view/1288942)
Image (https://fotki.yandex.ru/users/general-sun/view/1288943)
Tuesday, December 16th, 2014 09:17 am (UTC)
>причем максимально продавали 300 с небольшим долларов
Экий вы оптимист! ;)

100 руб. на лицо меняли в какую-нибудь Болгарию, даже в самом конце 80-х, даже при поездке на неск. недель.
В кап. страны меняли меньше. Так что либо вы не о тур.порездке, либо просуммировали несколько человек.
Tuesday, December 16th, 2014 07:31 pm (UTC)
Напишите там уж в рублях.

Ну какие "доллары" при поездке в страны, отличные от США. А поездки в США... ну сами понимаете, сказать, что они не для всех, это ничего не сказать.

Меняли исключительно на валюту страны поездки. Т.е. в какую-нибудь Чехословакию меняли кроны из расчета 100 рублей (при том, что у них тоже была неконвертируемая валюта и свой "черный" курс и к доллару эти 100 рублей относились в этом случае совсем не так, как хотелось бы выезжающему).
Tuesday, December 16th, 2014 07:33 pm (UTC)
Видите ли, я ездил (в описанный период) в Израиль, Францию, Францию. Все три раза покупал доллары.
Tuesday, December 16th, 2014 07:35 pm (UTC)
У нас было не так. Всегда только валюта страны поездки.
Но для стран с конвертируемой валютой это все равно, в принципе.
Tuesday, December 16th, 2014 09:32 am (UTC)
В самом конце 80-х при поездке в соцстраны (конкретно, Чехословакию) меняли 500 рублей.
Tuesday, December 16th, 2014 11:24 am (UTC)
Либо это не тур. поездка, либо не один человек.
Т.е. еще в 89-м году было точно не более 100 руб.
Tuesday, December 16th, 2014 12:41 pm (UTC)
A! Кстати, в 89 году могло быть _уже_ 100 р. Причем ограничение ввели "с той стороны".
Tuesday, December 16th, 2014 07:26 pm (UTC)
Ограничения на этом пути только снимались, поэтому правильнее будет написать там "до 89 года", что, мне казалось, очевидным.

Про ограничения "с той стороны". Я про это не только никогда не слышал, но и не могу представить, зачем это может быть нужно. Вы пишете с такой уверенностью, что хочется узнать подробнее.
Wednesday, December 17th, 2014 08:30 am (UTC)
Чтобы наши туристы не выметали всё подряд, до чего в пределах этих 5000 крон или не помню скольки левов дотянутся. Собственно, другие соцстраны были тоже соцстраны, подверженные тезису об "опустении прилавков". Подумав и прикинув, вспомнила, что ввели это как раз в 89 году, где-то по весне, сначала Болгария, а за ней и другие. Собственно, с этого и началось первое еще даже не челночество, а предвестие оного, когда с собой везли фотоаппараты, плойки, армейские ушанки и прочую хрень, которую можно было толкнуть на местной барахолке.
О, еще вспомнила, что были ограничения то ли по ассортименту, то ли по количеству вывозимого из той же Болгарии. Подчеркиваю - вывозимого.
Tuesday, December 16th, 2014 09:21 am (UTC)
"выездные визы существовали почти до конца СССР"
- Как это "почти"? Выездные визы существовали до 1993.
Wednesday, December 17th, 2014 01:57 am (UTC)
В России? Серьезно? В Украине отменили сразу после отделения.
Wednesday, December 17th, 2014 09:51 am (UTC)
Закон об отмене выездных виз приняли сразу же (а может быть, еще при Сов. Союзе), но были старые советские паспорта, с которыми нельзя было свободно выехать. Паспорта нового образца должны были начать выдавать с начала 1993, но реально, насколько я знаю, стали выдавать примерно с февраля (месяц уходил на проверку заявителя).
Без выездных виз можно было выехать в Литву, Латвию, Эстонию и страны, возникшие после распада СССР, но чтобы выехать из них дальше, нужна была выездная виза (на их границах с другими странами, напр. на морских границах прибалтийских республик, оставалась советская пограничная служба).
Поэтому интересно, как обстояли дела на Украине. Мог ли выехать человек с паспортом старого образца? Как в этом случае устанавливалось гражданство?
Wednesday, December 17th, 2014 07:07 pm (UTC)
Я ездила в 89-м году в Будапешт с выездной визой. А в 92-м уже летала в Израиль без нее. Да, по старому советскому паспорту. В него моментально после отделения поставили штамп о гражданстве независимой Украины :-)
У меня этот паспорт сохранился, кажется, до сих пор. Я с ним же и в Америку в 94-м уехала.
Edited 2014-12-17 07:08 pm (UTC)
Tuesday, December 16th, 2014 10:54 am (UTC)
По-моему, Вы путаете. В 1989 г. еще был обмен по 60 коп., а примерно в феврале-марте 1990 официальный курс вырос в 10 раз, и стал по 6 руб. Я уехал в июне 1990, перед отъездом менял уже по новому курсу.
Wednesday, December 17th, 2014 09:55 am (UTC)
Фактически воспоминание верное, но оформлялось это не так. Официальный курс оставался тем же, но осуществить обмен по нему было нереально, а с весны 1990 (примерно) был введен так называемых "коммерческий" курс, который отличался от официального в 10 раз. Но поскольку он все равно был более выгодным, чем курс черного рынка (да и не были отменены статьи за "незаконные" валютные операции, хотя фактически уже не действовали), то большинство ехавших меняли рубли именно по коммерческому курсу.
Tuesday, December 16th, 2014 01:50 pm (UTC)
Потому что есть кагбе разница между академической наукой экономикой и лженаукой геополитикой.
Tuesday, December 16th, 2014 05:04 pm (UTC)
А как на 160 долларов куда-то добраться? Или аэрофлот летал в капстраны за рубли?
Tuesday, December 16th, 2014 06:29 pm (UTC)
Летал, например Москва-Ларнака (Кипр) 1500 руб. в два конца. Авиакомпании соцстран тоже возили за рубли.
Tuesday, December 16th, 2014 07:35 pm (UTC)
Это деньги на "личные расходы".
Дорога и проживание (отели и пр.) сюда не входили.
Wednesday, December 17th, 2014 01:58 am (UTC)
Поезд в Будапешт стоил кажется 40 рублей, если не путаю. Из Киева.
Wednesday, December 17th, 2014 09:58 am (UTC)
Именно за рубли и чрезвычайно дешево, если исходить не из официального, а из реального курса. Я, впрочем описываю ситуацию, начиная с конца 1990, потому что раньше получение разрешения на выезд считал абсолютно нереальным (но вот хозяину журнала, как видим, это удалось).
Tuesday, December 16th, 2014 06:16 pm (UTC)
Совершенно необъяснимый гон.
Доллар стоил 10р. Зарплата инженера - 100-120р. Автомобиль "Волга" - 10000р.
Tuesday, December 16th, 2014 06:31 pm (UTC)
62 - это копейки, если Вы не поняли. 500 на черном рынке - это 5 рублей за доллар (10 он стоил только в 1989, в самом конце). Инженер 100 рублей не получал, от 115 начинался до 135, 140 старший инженер. Я прошел всю эту лестницу, так что не надо.
Wednesday, December 17th, 2014 09:34 pm (UTC)
когда вы ездили в Израиль это уже был гибнущий совок, в настоящем совке несколькими годами ранее при Андропове Израиль был как украина сейчас, объект ненависти и меняли максимум 35 баксов, инфа 100%