taki_net: (svoboda)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-03 02:03 am

Дорога назад не ведет вперед

Справедливое отвращение к нынешней реальности, к сожалению, порождает у ПОЧТИ ВСЕХ россиях ностальгию по СССР, как минимум, по каким-то аспектам СССР - начиная от уровня жизни (от которого "провалились в нищету") и далее, к дружбе народов, лучшему в мире образованию и лучшей науке и т.п.

Давайте для начала сравним - с огромной форой - уровень жизни, скажем, москвича (дадада, я в курсе, что Москва не Россия - но Москва также и не СССР, и в еще большей степени; по крайней мере, защита Москвы от понаехавших была в СССР несравненно жестче, что как бы намекает на куда большую "ступеньку" в качестве жизни; так вот, кто хочет - пусть сравнивает деревню Гадюкино или город Липецк).

Так вот, фора: я беру недавнего выпускника вуза в СССР (инженера, учителя, "клерка") и недавнего выпускника полной средней школы в России.

Первый в Москве получал порядка 150 рублей (на самом деле скорее 120, но пусть еще фора). Второй, если он не пьет и не прогуливает - получает 20-25 тыс. Это сидя на попе, например, работая секретаршей. Пусть 25, там мы тоже завысили.

И тот и другой живут в родительской квартире - в РФ с такой зарплатой приобрести жилье очень трудно, в СССР молодому человеку просто невозможно, никак. Еще одна фора - оба платят коммуналку. В СССР 10 рублей, в РФ 3000. Оба покупают проездные на метро (это еще одна фора - в СССР у молчела не было шансов на автомобиль, в РФ есть, а метро сильно дороже). Итак, у первого минус 3 рубля, у второго 1400. Налоги примерно одинаковые, про них забываем.

Итак, на остаток зарплаты (137 рублей, 20 тыс.) советский и россиянин могут купить:

Молоко стерилизованное 400 600
Колбаса вареная, кг 65 100
Сыр российский, кг 45 65
Масло сливочное, кг 40 70
Сахар, кг. 137 400
Хлеб, батонов 1000 2000
Чай байх., кг 15 50
Яблоки несезон, кг 90 250
Апельсины, кг 95 400
Ботинки немодельные, пар 10 20
....................

Но зато, слышу я возглас, книги, книги, духовенное начало! Эээээ те книги, которые лежали в магазине и ждали покупателя, да, стоили от 0,5 руб. и выше. Целых 270 таких книг можно было утащить на тележке из магазина. Но если сравнивать честно - лежат и ждут покупателя на каждом развале книжки "все по 50", их можно купить - считайте - 400, а не 270. И я вас уверяю, что любой советский книгочей удавился бы за право унести любые 10 книжек с этого развала у метро. А вот перенеси вас машина времени в книжный 1975 года, вы бы просто не поняли, это что и зачем? Кто и зачем сгубил деревья ради этого ассортимента?

Уверяю вас, с наукой и образованием обстояло примерно так же (кстати, хотите поговорить об этом? можно, у меня каникулы).

А были ли у СССР, у советских людей преимущества?

ДА, БЫЛИ, НО НЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ ИХ ИЩЕТЕ.

Они смотрели вперед, а не назад. Они мечтали о свободе, а не об уже испытанном виде рабства и убожества. Они восстали и свергли диктатуру, а не мечтали добровольно надеть ярмо. Они гордились, давая свободу от Москвы - Риге и Кишиневу, Киеву и Варшаве, а не мечтали захапать и поработить.

Если хотите им завидовать - завидуйте этому.

[identity profile] object.livejournal.com 2015-01-03 07:21 am (UTC)(link)
Моим родителям повезло, им довольно быстро дали жилье, причем двухкомнатную квартиру в Подмосковье. Но это было в середине 60-х. Но в том же поселке начиная с 70-х годов молодые специалисты жили по 10-15 лет в однокомнатных общежитиях (с общей ванной), прежде чем им давали квартиру. И это была в общем типичная картина у нас.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 07:24 am (UTC)(link)
Доменная зона .su (Soviet Union) создана 19 сентября 1990 года.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 07:34 am (UTC)(link)
ИМХО сравнивать нужно сравнимое.
А сколько сейчас будут стоить 200 кВтч и телефон?
В посте говорят о 3000 сейчас. КМК это однушка/двушка без телефона и электричества.

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2015-01-03 07:34 am (UTC)(link)
Первыми потянули одеяло на себя? Да, возможно.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-03 07:42 am (UTC)(link)
не, не ты неправ! многое ребенку не объяснишь на словах, но это была вполне весомая внушаемая общественная ценность, вот честно, даже вот для малых совсем. такая же примерно как богатый муж и прочие балы сейчас.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-03 07:44 am (UTC)(link)
Вы расу с классом не путаете?

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-01-03 08:03 am (UTC)(link)
по кирпичный это точно не так, мой был обычный блочный дом. Да, в Ясенево вообще не было тогда кирпичных домов:)
остальное сказать трудно, но моим родителям тогда было по 40 лет. Вроде не обошлось без волосатой руки для доступа.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2015-01-03 08:38 am (UTC)(link)
Ну, "вторичные нестыковки" тоже имеются.

1. В СССР действительно за высшее образование "не приплачивали", а скорее наоборот. Хороший рабочий на заводе получал больше. Но если сравнивать в обоих случаях выпускников ВУЗов - то картина будет как раз описанная, и даже хуже. В СССР ст.лаборант с в/о (а это максимум, который можно поиметь в НИИ в первые два года после выпуска) - 95 рублей в институте 1 категории и 90 во второй. Минус подоходный - это 87 рублей на руки. И только через 2 года давали мнс и 120-140 рублей.

2. В теме с ЖКХ пропущен не только источник средств, но и разрешение. При наличии бабушки или папы, допустим, материальная возможность одинакова. Только сейчас можно не спросясь - а в очередь на ЖКХ ставили при наличии менее 8.5 кв.м на человека общей площади. То есть, если бабушкин внук прописан с родителями и с той же бабушкой в хате общей площадью хотя бы 40 метров (стандартная двушка) - кооператив ему не светил хоть за миллионы.

3. У нас была двушка. Правда, большая и в сталинском доме, можно зачесть за стандартную трешку. Я лично бегала в сберкассу. 6.50.
Так что истина посрединге.

4. Интернета в СССР я не припомню, но даже если и был - с телефонного модема много не накачаешь, а принтер, если и есть, заперт в первом отделе.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2015-01-03 08:57 am (UTC)(link)
Да, коммуналка 10 рублей - это из серии воспоминаний моей мамы, которая в последние годы была твердо уверена, что получала при СССР зарплату научного сотрудника "2-3 тысячи рублей" :) Угу!

На самом деле, конечно, 3-4 рубля, не больше.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-01-03 09:10 am (UTC)(link)
> Первый взнос от бабушки/страховки, а дальше платили сами 20-25р ежемесячно

Скока-скока? Это. наверное, за однушку в панельной хрущебе где-то в 60-х? Так там и зарплаты были совсем другие...

Мы, например, в Москве начала 80х за двушку жилой площади 31.5 кв.м. платили около 50 руб. квартплаты (коммуналка отдельно) в месяц. При зарплате молодого специалиста в 120 руб. (102 рубля на руки) это было очень чувствительно...
Edited 2015-01-03 09:49 (UTC)

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2015-01-03 09:18 am (UTC)(link)
Про интернет в СССР очень интересно написал Анатолий Алексеевич Клесов, может вы его даже случайно знаете? Книжка так и называется Интернет, но собственно про интернет там одна глава.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2015-01-03 09:19 am (UTC)(link)
У нас 7 рублей вылетало одно электричество, ну это мы конечно много тратили (и сейчас почему-то много тратим на общем фоне), но даже если электричество не 7, а 4, то еще квартплата, газ и телефон.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-01-03 09:23 am (UTC)(link)
>> Шахтеры, например.

Донецкие?

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2015-01-03 09:25 am (UTC)(link)
"Двушка" - квартплата была порядка 3 рублей, электроэнергия - около рубля, телефон - 2 р. 50 коп. Итого - 6.50.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2015-01-03 09:28 am (UTC)(link)
Это уже не 4, но электроэнергия около рубля - это вы были сильно экономные, и газ не учтен. Или не было газа?
И кстати 6,50 - это уже не 3-4, которые вы указали выше.
Edited 2015-01-03 09:28 (UTC)

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-01-03 09:37 am (UTC)(link)
> И какая проблема, если есть прописка и не обеспечен по соц. нормам?

Проблема была в том, что кооперативы были ведомственные, и туда брали со стороны только в двух случаях: если в организации, которая строила кооперативный дом, не набирали нужного количества, и по квоте исполкома (это было примерно 10-15% от квартир в доме), а очередь в исполкоме на вступление в чей-нибудь кооператив была ого-го какая, можно было стоять в ней до морковкина заговенья. Кроме того, попасть в кооператив на этапе создания или в строящийся - это были две большие разницы: в первом случае можно было ждать квартиру лет 5-7, а во втором был шанс получить ее года за 2-3. Школы и поликлиники, например, кооперативов не строили, поэтому учителю или врачу было очень затруднительно попасть в строящийся кооператив...

Теперь о нормах. Как известно, норм в СССР было несколько: в очередь на государственную квартиру ставили, если на человека приходилось меньше 5 кв.м жилья, на кооперативную - 7.5 кв.м. Давать не имели права меньше 9 кв.м. и больше (если не ошибаюсь) 13 кв.м., и это, кстати, было еще одной причиной, почему непросто было получить кооперативную квартиру - ну не было больше в доме квартир с нужной площадью, а с большей площадью давать нельзя.

Так вот, о нормах: у нашей семьи были 3 комнаты в коммуналке общей площадью 50.7 кв.м. на шестерых. Легко можно посчитать, что ни на какую квартиру мы по нормам права не имели, а жить в трех комнатах вшестером (одна из них - проходная) было можно, но не очень-то комфортно. когда я женился, я уехал к жене, которая жила с родителями в отдельной 2-комнатной хрущебе площадью 28 кв.м. Уехал потому, что там у нас была отдельная комната гигантской площади - целых 9 кв.м. Кухня в этой квартире была около 5 кв.м - с учетом плиты, раковины, стола и буфета, больше 3х человек там физически не помещалось. Через 2 года нам с женой крупно повезло: завод, на котором работала теща, строил кооператив, строил давно, мест в нем не было, но тут кто-то не то отказался, не то помер (не помню уже), и теща, воспользовавшись дружбой с женой секретаря парткома, впихнула нас туда...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 09:39 am (UTC)(link)
2 коп. квтч - это льготная цена, а также если электроплита. Без плиты и льгот было 4.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 09:41 am (UTC)(link)
Я же говорю, что дал СССР в этом сравнении фору.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-01-03 09:41 am (UTC)(link)
Отключить телефон и будет 4. А звонить можно к соседям ходить, раньше многие так и делали. Как они меня раздражали, если бы вы знали.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-01-03 09:43 am (UTC)(link)
> ИМХО большинство кооперативов были кирпичными

Полная ерунда...

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2015-01-03 09:44 am (UTC)(link)
Обсуждалось же, сколько было в среднем, а не как сэкономить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 09:45 am (UTC)(link)
Бензин дорожал дважды (до общего подорожания 1990-х), первый раз с 10 до 20, второй с 20 до 40. Это "сильно дешевле"? Это вообще не дешевле. Поезда и самолеты, особенно самолеты на немагистральных направлениях - это да.

Автобус междугородний, наоборот, подешевел.

Ну, зато билеты за границу подешевели не в разы, а на порядок.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 09:45 am (UTC)(link)
Сорри, это полная цена или первый взнос?

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-01-03 09:48 am (UTC)(link)
> при наличии менее 8.5 кв.м на человека общей площади

Если мне не изменяет память, то 7.5 и жилой, не общей. Общую площадь в СССР в расчет вообще не шибко-то брали: одинаковые по жилой площади квартиры в обычном и в "райкомовском" доме могли по общей площади (кухня + прихожая + стенные шкафы и т.д.)отличаться раза в два, а платили за них одинаково...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 09:55 am (UTC)(link)
Т.е. 25 квтч в месяц, менее одного в день. Правильно, утюг по пятницам, чайника нет, холодильник - ящик за окном жестяной... стоп, а ТВ? Без ТВ советскому человеку нельзя.

С холодильником, ТВ, магнитофонами и пр. у нас (4 ченловека, 3 комп. хрущоба) уходило 5 руб. по льготному тарифу - ветеран Минэнерго.

Page 3 of 6