Дорога назад не ведет вперед

[taki_net]

Справедливое отвращение к нынешней реальности, к сожалению, порождает у ПОЧТИ ВСЕХ россиях ностальгию по СССР, как минимум, по каким-то аспектам СССР - начиная от уровня жизни (от которого "провалились в нищету") и далее, к дружбе народов, лучшему в мире образованию и лучшей науке и т.п.

Давайте для начала сравним - с огромной форой - уровень жизни, скажем, москвича (дадада, я в курсе, что Москва не Россия - но Москва также и не СССР, и в еще большей степени; по крайней мере, защита Москвы от понаехавших была в СССР несравненно жестче, что как бы намекает на куда большую "ступеньку" в качестве жизни; так вот, кто хочет - пусть сравнивает деревню Гадюкино или город Липецк).

Так вот, фора: я беру недавнего выпускника вуза в СССР (инженера, учителя, "клерка") и недавнего выпускника полной средней школы в России.

Первый в Москве получал порядка 150 рублей (на самом деле скорее 120, но пусть еще фора). Второй, если он не пьет и не прогуливает - получает 20-25 тыс. Это сидя на попе, например, работая секретаршей. Пусть 25, там мы тоже завысили.

И тот и другой живут в родительской квартире - в РФ с такой зарплатой приобрести жилье очень трудно, в СССР молодому человеку просто невозможно, никак. Еще одна фора - оба платят коммуналку. В СССР 10 рублей, в РФ 3000. Оба покупают проездные на метро (это еще одна фора - в СССР у молчела не было шансов на автомобиль, в РФ есть, а метро сильно дороже). Итак, у первого минус 3 рубля, у второго 1400. Налоги примерно одинаковые, про них забываем.

Итак, на остаток зарплаты (137 рублей, 20 тыс.) советский и россиянин могут купить:

Молоко стерилизованное 400 600
Колбаса вареная, кг 65 100
Сыр российский, кг 45 65
Масло сливочное, кг 40 70
Сахар, кг. 137 400
Хлеб, батонов 1000 2000
Чай байх., кг 15 50
Яблоки несезон, кг 90 250
Апельсины, кг 95 400
Ботинки немодельные, пар 10 20
....................

Но зато, слышу я возглас, книги, книги, духовенное начало! Эээээ те книги, которые лежали в магазине и ждали покупателя, да, стоили от 0,5 руб. и выше. Целых 270 таких книг можно было утащить на тележке из магазина. Но если сравнивать честно - лежат и ждут покупателя на каждом развале книжки "все по 50", их можно купить - считайте - 400, а не 270. И я вас уверяю, что любой советский книгочей удавился бы за право унести любые 10 книжек с этого развала у метро. А вот перенеси вас машина времени в книжный 1975 года, вы бы просто не поняли, это что и зачем? Кто и зачем сгубил деревья ради этого ассортимента?

Уверяю вас, с наукой и образованием обстояло примерно так же (кстати, хотите поговорить об этом? можно, у меня каникулы).

А были ли у СССР, у советских людей преимущества?

ДА, БЫЛИ, НО НЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ ИХ ИЩЕТЕ.

Они смотрели вперед, а не назад. Они мечтали о свободе, а не об уже испытанном виде рабства и убожества. Они восстали и свергли диктатуру, а не мечтали добровольно надеть ярмо. Они гордились, давая свободу от Москвы - Риге и Кишиневу, Киеву и Варшаве, а не мечтали захапать и поработить.

Если хотите им завидовать - завидуйте этому.

Comments

[teabushmanmike.livejournal.com]

Батон стоит 20 рублей. Месяц назад стоил 18.

[taki-net.livejournal.com]

У нас в супере ("Лента") батон стоит 8.

[olga-smir.livejournal.com]

в общем согласна, и про преимущества, кроме наверное может жилья - все-таки от работы вроде давали, реально было вроде получить вот молодому специалисту и вообще, ну я просто знаю людей, которые получали в реальное время ту квартиру от предприятия, честно.
хочу про образование - не рублю в этом, но часто слышу и от учителей и вообще про преимущества того образования советского, от вменяемых людей действительно.

[taki-net.livejournal.com]

Я напишу на днях. Очень коротко: хорошее математическое, неплохое естественно-научное, катастрофически плохо языки, плохо общегуманитарные, общественно-политические хуже чем очень плохо (со знаком минус).

[taki-net.livejournal.com]

Про квартиры: ПРОСТО молспец в Москве, не в секретном НИИ, никакую квартиру от государства не получал никогда, даже право на кооператив лет через 10 работы.

Ну, элитный выпускник (правда, уже не школы, а вуза), который пошел работать программистом или аналитиком в ХОРОШИЙ банк - тоже квартиру легко купит. Я думаю, что это примерно один процент и там, там.

Квартиры быстро получали от предприятия не в столицах. А там были другие траблы.

[aitisha.livejournal.com]

Очен много "нестыковок".
1. Сравнивается выпусник вуза с выпусником школы. Рабочим после школы/ПТУ/техникума можно было получать больше 150. Если уж подходить корректно, то нужно смотреть на все значительные слои населения.
2. В СССРе пропущена тема с жилкооперативами. Знаю нескольких человек, которые сразу после ВУЗа в сссре купили кооператив. Первый взнос от бабушки/страховки, а дальше платили сами 20-25р ежемесячно.
3. Не могу представить квартиру в сссре, за которую коммуналка была бы 10р. Стандартная трешка где-то 3-3.5р.
4. Про "книги". Интернет и ФИДО появились еще при СССРе. ))
5. Про образование вы уже сказали.

....

Диктатуру "свергали" в первую очередь в Москве ЕБН и Ко.
Декларация о государственном суверенитете РСФСР - 12 июня 1990года.
Акт провозглашения независимости Украины - 24 августа 1991года. Т.е. на год позже. Уже после "путча".

[ermenegilda.livejournal.com]

Давали после 10-12 лет работы ("как некогда служил Иаков для Рахили"), в Москве и сейчас квартиры дают - через двадцать лет.
Жить с родителями? Это смотря какие родители, иногда лучше действительно - в общежитие к ЧУЖИМ людям, которые не посмеют лезть в личную жизнь.

[gena-t.livejournal.com]

С жильем никак не могло быть лучше. Население после СССР в России уменьшилось, а строительство все-таки какое-то было.

[object.livejournal.com]

Моим родителям повезло, им довольно быстро дали жилье, причем двухкомнатную квартиру в Подмосковье. Но это было в середине 60-х. Но в том же поселке начиная с 70-х годов молодые специалисты жили по 10-15 лет в однокомнатных общежитиях (с общей ванной), прежде чем им давали квартиру. И это была в общем типичная картина у нас.

[notabler.livejournal.com]

Вы правы, они были на порядок свободней, пропаганда из ящика всех смешила и была поводом для насмешек и анекдотов, никогда в голову никому бы не пришло молиться на своего вождя, критиковали не только на кухнях, после смерти Сталина - в любой компании.

[ermenegilda.livejournal.com]

И можно было посылать конструктивную критику в "Литгазету" и "Крокодил" (вообще, "Крокодил" теперь - потрясающе антисоветское чтение).

[gena-t.livejournal.com]

Это вы по своему кругу общения судите скорее всего. Люди всякие были.

[profpr.livejournal.com]

Сомнительно про мечты о свободе - "Fish don't know they're in water". Режим рухнул, когда en masse появилась возможность сравнивать уровни развития общества, т.е. в самые последние годы СССР. Сейчас эта возможность сравнивать опять исчезла, стараниями пропаганды.

[taki-net.livejournal.com]

Это и есть свобода, нет?

[ermenegilda.livejournal.com]

А какой процент радовался, что дает свободу? Боюсь, маленький. А уж чем обернулась свобода для Душанбе...
Еще момент: как я понимаю, лимитчиков НЕ БОЯЛИСЬ, НЕ БОЯЛИСЬ, что они пугачевщину устроят, а нынешних гастарбайтеров народ побаивается. Эх, я помню, в детстве читала, как плантаторы боялись бунта батраков, и мне этих плантаторов было ни капельки не жалко. ("Мы живет с колючей проволокой с электротоком, и я все время боюсь, что индейцы сумеют отключить ток, они ведь очень умные" - я помню, как мне НЕ БЫЛО жалко перуанскую помещицу в книжке Вука, которая так рассуждала). А теперь я сама боюсь восстания низшей расы, и мне трудно не жалеть себя. Я понимаю, что нельзя жалеть, но жалко.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вы расу с классом не путаете?

[void-am.livejournal.com]

Просто раньше от элоев скрывали загончики морлоков с их проблемами.
Поэтому жившие в Ташкенте Ивии рассказывают о синекурной работе для элоев и их прихлебателей-надсмотрщиков из морлоков, и верят, что так хорошо жил весь многонациональныцй СССР.

[elenia-gor.livejournal.com]

А чего было бояться лимитчиков? Им через некоторое количество лет давали прописку и они становились точно такими же горожанами. Абсолютное большинство горожан (москвичей - точно) были такими же раньше, максимум - детьми или внуками новых горожан. Работали, в основном на стройках (я о Москве говорю, в других городах, наверное то же самое было), в свободное время подхалтуривали частными ремонтами. Если исключить местные особенности, то так было во всем мире последние несколько веков. Гастарбайтеры же, относящиеся к другой культуре - это совсем другое дело. Высших и низших рас не существует, а вот про культуру, модели поведения такого сказать нельзя.

[e0stre.livejournal.com]

В 1991-м году моя заработная плата была 95 рублей

[gena-t.livejournal.com]

В 1991? Ну это вы резюме себе хорошее скорее всего нарабатывали. Так-то тогда получать почти сколько угодно можно было.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

был бензин сильно дешевле, правда машины много дороже.
билеты на поезда и самолеты были много дешевле, но могли быть не доступны.

[taki-net.livejournal.com]

Бензин дорожал дважды (до общего подорожания 1990-х), первый раз с 10 до 20, второй с 20 до 40. Это "сильно дешевле"? Это вообще не дешевле. Поезда и самолеты, особенно самолеты на немагистральных направлениях - это да.

Автобус междугородний, наоборот, подешевел.

Ну, зато билеты за границу подешевели не в разы, а на порядок.

[sapojnik.livejournal.com]

Да, коммуналка 10 рублей - это из серии воспоминаний моей мамы, которая в последние годы была твердо уверена, что получала при СССР зарплату научного сотрудника "2-3 тысячи рублей" :) Угу!

На самом деле, конечно, 3-4 рубля, не больше.

[zinaida-s.livejournal.com]

У нас 7 рублей вылетало одно электричество, ну это мы конечно много тратили (и сейчас почему-то много тратим на общем фоне), но даже если электричество не 7, а 4, то еще квартплата, газ и телефон.

[olga-smir.livejournal.com]

https://www.facebook.com/notes/%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0-%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B5/242333605929021

[taki-net.livejournal.com]

Хорошо. Немного абсурдистски, конечно...

re:

[roman-kr.livejournal.com]

Т.е если усреднить, то получится, что уровень жизни вырос ~ в два раза?
Но мне такой подход кажется некорректным - корректно было бы сравнивать Что было бы , если бы СССР остался через 25 лет?
Но контрольный эксперимент в истории не поставить...

Re:

[taki-net.livejournal.com]

+++ Но мне такой подход кажется некорректным - корректно было бы сравнивать Что было бы , если бы СССР остался через 25 лет?

Не, не, речь не о том, были ли гайдарочубайсы спасителями экономики. Речь ровно о том, что миф о зажиточности жизни в СССР - это миф.

p.s

[roman-kr.livejournal.com]

задумался про нечто подобное в Израиле. Строй здесь не менялся.
1990-2014
Зарплаты выросли ( грубо) в два раза) Квартиры подорожали ( грубо) в три-четыре раза
Что полностью компенсировало рост зарплат. Но яблок можно купить гораздо больше - фрукты и овощи в шекеля подорожали немного -
овощи может даже столько же стоят....

Re: p.s

[taki-net.livejournal.com]

+++ Зарплаты выросли ( грубо) в два раза

В каком исчислении? Неужели в шекелевом номинале?