taki_net: (svoboda)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-03 02:03 am

Дорога назад не ведет вперед

Справедливое отвращение к нынешней реальности, к сожалению, порождает у ПОЧТИ ВСЕХ россиях ностальгию по СССР, как минимум, по каким-то аспектам СССР - начиная от уровня жизни (от которого "провалились в нищету") и далее, к дружбе народов, лучшему в мире образованию и лучшей науке и т.п.

Давайте для начала сравним - с огромной форой - уровень жизни, скажем, москвича (дадада, я в курсе, что Москва не Россия - но Москва также и не СССР, и в еще большей степени; по крайней мере, защита Москвы от понаехавших была в СССР несравненно жестче, что как бы намекает на куда большую "ступеньку" в качестве жизни; так вот, кто хочет - пусть сравнивает деревню Гадюкино или город Липецк).

Так вот, фора: я беру недавнего выпускника вуза в СССР (инженера, учителя, "клерка") и недавнего выпускника полной средней школы в России.

Первый в Москве получал порядка 150 рублей (на самом деле скорее 120, но пусть еще фора). Второй, если он не пьет и не прогуливает - получает 20-25 тыс. Это сидя на попе, например, работая секретаршей. Пусть 25, там мы тоже завысили.

И тот и другой живут в родительской квартире - в РФ с такой зарплатой приобрести жилье очень трудно, в СССР молодому человеку просто невозможно, никак. Еще одна фора - оба платят коммуналку. В СССР 10 рублей, в РФ 3000. Оба покупают проездные на метро (это еще одна фора - в СССР у молчела не было шансов на автомобиль, в РФ есть, а метро сильно дороже). Итак, у первого минус 3 рубля, у второго 1400. Налоги примерно одинаковые, про них забываем.

Итак, на остаток зарплаты (137 рублей, 20 тыс.) советский и россиянин могут купить:

Молоко стерилизованное 400 600
Колбаса вареная, кг 65 100
Сыр российский, кг 45 65
Масло сливочное, кг 40 70
Сахар, кг. 137 400
Хлеб, батонов 1000 2000
Чай байх., кг 15 50
Яблоки несезон, кг 90 250
Апельсины, кг 95 400
Ботинки немодельные, пар 10 20
....................

Но зато, слышу я возглас, книги, книги, духовенное начало! Эээээ те книги, которые лежали в магазине и ждали покупателя, да, стоили от 0,5 руб. и выше. Целых 270 таких книг можно было утащить на тележке из магазина. Но если сравнивать честно - лежат и ждут покупателя на каждом развале книжки "все по 50", их можно купить - считайте - 400, а не 270. И я вас уверяю, что любой советский книгочей удавился бы за право унести любые 10 книжек с этого развала у метро. А вот перенеси вас машина времени в книжный 1975 года, вы бы просто не поняли, это что и зачем? Кто и зачем сгубил деревья ради этого ассортимента?

Уверяю вас, с наукой и образованием обстояло примерно так же (кстати, хотите поговорить об этом? можно, у меня каникулы).

А были ли у СССР, у советских людей преимущества?

ДА, БЫЛИ, НО НЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ ИХ ИЩЕТЕ.

Они смотрели вперед, а не назад. Они мечтали о свободе, а не об уже испытанном виде рабства и убожества. Они восстали и свергли диктатуру, а не мечтали добровольно надеть ярмо. Они гордились, давая свободу от Москвы - Риге и Кишиневу, Киеву и Варшаве, а не мечтали захапать и поработить.

Если хотите им завидовать - завидуйте этому.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2015-01-02 11:13 pm (UTC)(link)
Батон стоит 20 рублей. Месяц назад стоил 18.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-02 11:15 pm (UTC)(link)
в общем согласна, и про преимущества, кроме наверное может жилья - все-таки от работы вроде давали, реально было вроде получить вот молодому специалисту и вообще, ну я просто знаю людей, которые получали в реальное время ту квартиру от предприятия, честно.
хочу про образование - не рублю в этом, но часто слышу и от учителей и вообще про преимущества того образования советского, от вменяемых людей действительно.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-01-02 11:35 pm (UTC)(link)
Вы правы, они были на порядок свободней, пропаганда из ящика всех смешила и была поводом для насмешек и анекдотов, никогда в голову никому бы не пришло молиться на своего вождя, критиковали не только на кухнях, после смерти Сталина - в любой компании.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-02 11:36 pm (UTC)(link)
У нас в супере ("Лента") батон стоит 8.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-02 11:38 pm (UTC)(link)
Я напишу на днях. Очень коротко: хорошее математическое, неплохое естественно-научное, катастрофически плохо языки, плохо общегуманитарные, общественно-политические хуже чем очень плохо (со знаком минус).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-02 11:44 pm (UTC)(link)
Про квартиры: ПРОСТО молспец в Москве, не в секретном НИИ, никакую квартиру от государства не получал никогда, даже право на кооператив лет через 10 работы.

Ну, элитный выпускник (правда, уже не школы, а вуза), который пошел работать программистом или аналитиком в ХОРОШИЙ банк - тоже квартиру легко купит. Я думаю, что это примерно один процент и там, там.

Квартиры быстро получали от предприятия не в столицах. А там были другие траблы.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-02 11:45 pm (UTC)(link)
да я не про столицу, это правда.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-02 11:46 pm (UTC)(link)
ага спасибо,я в принципе уже спрашивала, а Вы отвечали, мне просто интересна эта тема, было бы интересно просто более подробно.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-02 11:48 pm (UTC)(link)
Очен много "нестыковок".
1. Сравнивается выпусник вуза с выпусником школы. Рабочим после школы/ПТУ/техникума можно было получать больше 150. Если уж подходить корректно, то нужно смотреть на все значительные слои населения.
2. В СССРе пропущена тема с жилкооперативами. Знаю нескольких человек, которые сразу после ВУЗа в сссре купили кооператив. Первый взнос от бабушки/страховки, а дальше платили сами 20-25р ежемесячно.
3. Не могу представить квартиру в сссре, за которую коммуналка была бы 10р. Стандартная трешка где-то 3-3.5р.
4. Про "книги". Интернет и ФИДО появились еще при СССРе. ))
5. Про образование вы уже сказали.

....

Диктатуру "свергали" в первую очередь в Москве ЕБН и Ко.
Декларация о государственном суверенитете РСФСР - 12 июня 1990года.
Акт провозглашения независимости Украины - 24 августа 1991года. Т.е. на год позже. Уже после "путча".

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-02 11:54 pm (UTC)(link)
я про квартиру конечно про провинцию да.
но вот про москву не знаю, но в питере вроде приезжим давали какое-то жилье типа общаги - сейчас вроде нет. точнее общагу и давали. я это смутно знаю, скорей по рассказам, я-то уже не застала, ну вот помню у родаков знакомый парень жил в той общаге, на леннице работал, у него там семья и все, тоже приезжие, потом они квартиру получили, т.е. в какие-то реальые сроки. были и те кто и всю жизнь в общаге и дети ихние в общаге да, тоже правда, но все-таки жилье да, не снимать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-02 11:56 pm (UTC)(link)
Под "выпускником школы" (сегодня) я имею в виду секретаршу или продавца в Евросети, а не кевалифицированного рабочего. Квалифицированный рабочий сегодня сместит соотношение еще сильнее: тогда он получал 250, а сегодня 60 тыр. Это еще жестче, чем у меня, в пользу сегодня.

+++ Первый взнос от бабушки/

Спасибо, про папика-миллионера сегодня я тоже не упомянул.

Кроме того, расскажите мне, как с улицы было вступить в ЖСК, а я послушаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 12:04 am (UTC)(link)
Я пошарился по питерским объявам о комнатах в общежитиях и квартирах под общежитие, 3600 довольно типичная цена. Это не меняет сравнения, на самом деле.

Соглашусь, что 1 в 1 сравнение невозможно. Соглашусь также, что это все не в пользу режима, потому что треть века прошло, так и так должен был бы вырасти уровень жизни.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2015-01-03 12:04 am (UTC)(link)
Это точно батон, а не изделие батонное?

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 12:11 am (UTC)(link)
И какая проблема, если есть прописка и не обеспечен по соц. нормам? Нужны были не миллионы, а 2К руб. У многих бабушек они были, пока ЕБН с Гайдаром их не обнулили.
Многие родители делали детям страховку на совершеннолетие итп.
Мать моего однаклассника тянула кооператив одна, без "бабушки" и мужа, имея оф. зарплату 165 + 20 халтуры. Работая совсем не в "ящике".

Как я понял, по остальным пунктам возражений нет . ;))

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 12:19 am (UTC)(link)
Про рабочих. Нужно показать, кол-во рабочих позиций в МСК сейчас и при сссре.
И кто их занимает. Если кол-во позиций сократилось на порядок, то сравнение 250vs60 никакого смысла не имеет.
Edited 2015-01-03 00:21 (UTC)

[identity profile] profpr.livejournal.com 2015-01-03 12:22 am (UTC)(link)
Сомнительно про мечты о свободе - "Fish don't know they're in water". Режим рухнул, когда en masse появилась возможность сравнивать уровни развития общества, т.е. в самые последние годы СССР. Сейчас эта возможность сравнивать опять исчезла, стараниями пропаганды.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 12:23 am (UTC)(link)
Обычный нарезной. Точно не хуже, чем в СССР был батон за 13. Может, хуже, чем за 18.

В другом супере батоны, которые таджикеи покупают, стоят 13,50.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 12:24 am (UTC)(link)
Ничего не понял, честно. Кроме того, что Вы порываетесь потроллить, да стесняетесь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 12:25 am (UTC)(link)
Это и есть свобода, нет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 12:39 am (UTC)(link)
+++ И какая проблема, если есть прописка и не обеспечен по соц. нормам? Нужны были не миллионы, а 2К руб.

Вос? Простите, я хотел сказать чито? Где продают билеты в этот СССР?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-03 12:43 am (UTC)(link)
я не вела взрослой жизни в ссср и не имею возможности проверить в точности расценки и доверяю в этом плане автору, поскольку оп общему впечатлению и рассказам родителей общее впечатление совпадает. в 90-х был полный крах, не говоря худого слова, с этим никто не спорит. сейчас во всяком случае в крупных городах до последнего времени было вроде по общим впечатлениям ничего - у отца на заводе действительно квалифицированные рабочие тысяч по 60 и больше получали, но даже и не только рабочие, а продавщицы, училки и воспиталки (одна из самых низкооплачиваемых в ссср категорий) ездили в отпуск заграницу и т.д. в провинции там да, там сколько знаю мясо и фрукты едят по праздникам или в лучшем случае, по выходным, вот по рассказам людей, но вроде и в ссср было близкое положение, не из-за зарплат, а из-за просто отсуттсвия этих продуктов, в отличие от нас, я помню вот бабушкиной сестре мы посылки слали продуктовые да. т.е. мне кажется обоснованной общая мысль о том, что основное различие было как бы ну в моральном общем климате, который вообще тоже вполне материальный фактор и даже в том или ином виде учитывается в показателях качества жизни. Я бы правда добавила, что материальное расслоение и социальное было ну во всяком случае куда менее явно и видимо мягко говоря, а вот насчет моральных устремлений, мне б как раз было здорово лестно так думать, но возможно они тоже были скорей уделом такой более интеллигентной части общества, хотя не знаю, конечно, к сожалению.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 12:43 am (UTC)(link)
Как пела Пугачёва в конце 70х, фарш невозможно провернуть назад.
А так, есть реальные знакомые. Как из "блатных" кооперативов в центре. Так и из обычных.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 12:49 am (UTC)(link)
Какой уж троллинг. Вопрос о корректности построения мат. модели.

Количество и спектр рабочих позиций сейчас и тогда разный. Если, например, количество позиций у роботяг сократилось с 2млн до 200тыс, то сравнение 250-60тыс не имеет смысла.

Дальше. Я вот не уверен, что "таджики" на стройке получают 60тыс. 60-80тыс это скорее ближе к верхней границе.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 01:00 am (UTC)(link)
+++ но возможно они тоже были скорей уделом такой более интеллигентной части общества, хотя не знаю, конечно, к сожалению.

В основном да, но не только. Шахтеры, например.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 01:05 am (UTC)(link)
С продуктами в сссре было всё очень по разному. Москва и обл. от союзных республик отличались в худшую сторону. Хуже всего было, как я понимаю, в Поволжье и на Урале.

Page 1 of 6