taki_net: (svoboda)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-03 02:03 am

Дорога назад не ведет вперед

Справедливое отвращение к нынешней реальности, к сожалению, порождает у ПОЧТИ ВСЕХ россиях ностальгию по СССР, как минимум, по каким-то аспектам СССР - начиная от уровня жизни (от которого "провалились в нищету") и далее, к дружбе народов, лучшему в мире образованию и лучшей науке и т.п.

Давайте для начала сравним - с огромной форой - уровень жизни, скажем, москвича (дадада, я в курсе, что Москва не Россия - но Москва также и не СССР, и в еще большей степени; по крайней мере, защита Москвы от понаехавших была в СССР несравненно жестче, что как бы намекает на куда большую "ступеньку" в качестве жизни; так вот, кто хочет - пусть сравнивает деревню Гадюкино или город Липецк).

Так вот, фора: я беру недавнего выпускника вуза в СССР (инженера, учителя, "клерка") и недавнего выпускника полной средней школы в России.

Первый в Москве получал порядка 150 рублей (на самом деле скорее 120, но пусть еще фора). Второй, если он не пьет и не прогуливает - получает 20-25 тыс. Это сидя на попе, например, работая секретаршей. Пусть 25, там мы тоже завысили.

И тот и другой живут в родительской квартире - в РФ с такой зарплатой приобрести жилье очень трудно, в СССР молодому человеку просто невозможно, никак. Еще одна фора - оба платят коммуналку. В СССР 10 рублей, в РФ 3000. Оба покупают проездные на метро (это еще одна фора - в СССР у молчела не было шансов на автомобиль, в РФ есть, а метро сильно дороже). Итак, у первого минус 3 рубля, у второго 1400. Налоги примерно одинаковые, про них забываем.

Итак, на остаток зарплаты (137 рублей, 20 тыс.) советский и россиянин могут купить:

Молоко стерилизованное 400 600
Колбаса вареная, кг 65 100
Сыр российский, кг 45 65
Масло сливочное, кг 40 70
Сахар, кг. 137 400
Хлеб, батонов 1000 2000
Чай байх., кг 15 50
Яблоки несезон, кг 90 250
Апельсины, кг 95 400
Ботинки немодельные, пар 10 20
....................

Но зато, слышу я возглас, книги, книги, духовенное начало! Эээээ те книги, которые лежали в магазине и ждали покупателя, да, стоили от 0,5 руб. и выше. Целых 270 таких книг можно было утащить на тележке из магазина. Но если сравнивать честно - лежат и ждут покупателя на каждом развале книжки "все по 50", их можно купить - считайте - 400, а не 270. И я вас уверяю, что любой советский книгочей удавился бы за право унести любые 10 книжек с этого развала у метро. А вот перенеси вас машина времени в книжный 1975 года, вы бы просто не поняли, это что и зачем? Кто и зачем сгубил деревья ради этого ассортимента?

Уверяю вас, с наукой и образованием обстояло примерно так же (кстати, хотите поговорить об этом? можно, у меня каникулы).

А были ли у СССР, у советских людей преимущества?

ДА, БЫЛИ, НО НЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ ИХ ИЩЕТЕ.

Они смотрели вперед, а не назад. Они мечтали о свободе, а не об уже испытанном виде рабства и убожества. Они восстали и свергли диктатуру, а не мечтали добровольно надеть ярмо. Они гордились, давая свободу от Москвы - Риге и Кишиневу, Киеву и Варшаве, а не мечтали захапать и поработить.

Если хотите им завидовать - завидуйте этому.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 09:55 am (UTC)(link)
1. А хороший рабочий с ВО где-нибудь на пусконаладке получал много больше 250.
А еще в своем НИИ чел с ВО мог работать по хозрасчётным договорам.

2. Это если бабушки и родители в этом же городе.
Еще создание семьи, дети, кандидатская ... позволяли преодолеть 8.5кв.м

3. 6.50 с электричеством и телефоном? Вы сейчас в 3000 укладываетесь?

4. Особист, эт если принтер для секр. делопроизводства. А так нужны были просто хорошие отношения с админами ВЦ. Первого "кастанеду" у нас именно так и распечатали. Больше проблем было с бумагой, чем с особистами.

"подпольный интернет" в сссре с 82го. ВНИИПАС+Сорос.
легализация - середина 80х
в 89-90 пошли уже кооператоры, типа Демоса.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 09:56 am (UTC)(link)
Обратное утверждение тоже?

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 09:58 am (UTC)(link)
первый взнос порядка 3.0

трешка в москве (купленна в 78) была 9т

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-01-03 09:59 am (UTC)(link)
Какие такие льготы? Тогда их и не было. Электроплита - да.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-01-03 10:06 am (UTC)(link)
>в провинции там да, там сколько знаю мясо и фрукты едят по праздникам или в лучшем случае, по выходным, вот по рассказам людей



Да за МКАДом вообще люди с песьими головами живут, по рассказам людей. Провинция разная есть :) И люди там (у нас тут) разные живут, с разными доходами.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-03 10:09 am (UTC)(link)
про песьи головы вам виднее. по остальному - посмотрите банк вакансий в провинциальном городе и соответствующие зарплаты.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-03 10:12 am (UTC)(link)
я живу не в москве и отнюдь не в элитном районе, а просто в крупном промышленном городе. и общаюсь с людьми, приехавшими с провинциальных городов не просто атк наверно, чтоб здесь жить, жилье снимая и тратя на это большую часть общего семейного бюджета. и даже не ради ночных клубов или красот эрмитажа мягко говоря.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-01-03 10:15 am (UTC)(link)
Телефон - у кого был :) Далеко не везде и не всегда телефон можно было получить.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-03 10:17 am (UTC)(link)
про заграницу да, это не буду спорить, это реально стало (не знаю как сейчас будет) действительно общедоступным (у нас в крупном городе, думаю в провинциальном городе где реально зарплаты 4-6 тысяч - нет)
просто структура жизни немного другая стала да или как это сказать.
например, мои родаки помню катались по этим турпутевкам по всей стране и подолгу прям - ну там этот профсоюз официозный доплачивал от предприятия большую часть, мне б это кстати вот чисто мне было б интересней если честно - сейчас это дороже чем заграницу и недоступно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 10:19 am (UTC)(link)
У нас была как раз, ответственный квартиросъемщик - ветеран Минэнерго.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-01-03 10:20 am (UTC)(link)
то есть вывод - таджики нелегалы сейчас живут в москве хуже, чем жили при ссср-е. ОК.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-03 10:20 am (UTC)(link)
я прошу прощение за вмешательство в чужой разговор)

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-01-03 10:22 am (UTC)(link)
Просто раньше от элоев скрывали загончики морлоков с их проблемами.
Поэтому жившие в Ташкенте Ивии рассказывают о синекурной работе для элоев и их прихлебателей-надсмотрщиков из морлоков, и верят, что так хорошо жил весь многонациональныцй СССР.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 10:22 am (UTC)(link)
1. Не по делу, но я тоже могу привести сколько МОЖНО сейчас заработать.

2. Как вы крутитесь-то.

3. Мы сейчас платим с электричеством и интернетом (но без мобилы) 8 тыр, трешка, 3-4 человека.

Давайте завязывайте. Хотите по существу что-то сказать - говорите, я вот этот вялый осторожный троллинг - лесом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 10:27 am (UTC)(link)
На самом деле не недоступно, и дешевле, но труднее самому спланировать, из-за слабой представленности в интернете гостиниц и музеев и т.п. Я, кроме последних 4 лет, много ездил по европейской России, говорю ответственно.

Что касается структуры - почти ничего не было заметно дешевле, но многое было катастрофически дороже (тряпье, особенно же техника). Это да, смещало потребности более-менее интеллигентных (даже не по профессии, а по воспитанию) советских людей в более "духовную" сторону. Но общего вывода это не меняет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 10:28 am (UTC)(link)
Реплика же по делу.

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 10:28 am (UTC)(link)
Так он и был первым, кто в 82м подключился к "паутине".

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 10:30 am (UTC)(link)
Вы таки сторонник рабовладения?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-03 10:31 am (UTC)(link)
слушайте елки для меня новость, про доступность, может, это действительно мы бестолковые что ли(

[identity profile] aitisha.livejournal.com 2015-01-03 10:39 am (UTC)(link)
Если вы платите 8 тыр (без инета не менее 6, а скорее всего более 7), то зачем написали про 3000?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 10:42 am (UTC)(link)
Вот Вы СЕЙЧАС перечитаете пост, подумаете, какая разница между названными в нем 3 тыр и названными мной 8 тыр., а до того как поймете - больше не комментируйте, плиз.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 10:59 am (UTC)(link)
Ну как, это не совсем доступность, слишком много надо знать, иметь знакомств и т.п. Вот наша (старшего сына) учительница в началке возила класс в Углич пару раз за копейки, но у нее в Угличе половина музейщиков знакомые и в образовании тоже. Жили в филиале Дома пионеров, за Волгой, в огромной избе, мылись в городской бане. Простому человеку с улицы, хоть и с интернетом, такую поездку не спланировать.

Насколько я понимаю, гостиницы в провинциальных городах сейчас плюс-минус 2 тыс. за 2 чел. Это заметно дороже, чем в СССР, но не убойно. Ну а провинциальные музеи до сих пор почти даром.

В СНГ можно еще ездить (правда, самолет дорог). Мы вот с отцом на его родину в Восточный Казахстан в этом году ездили, 16 тыр самолет взял (в два конца), а гостиница в райцентре, наоборот, была 800 рублей. Типа "для буржуев", там реально китайские делегации жили. Музей 40 рублей.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2015-01-03 11:20 am (UTC)(link)
Электрочайника у советских не было никогда :) А у меня его, кстати, и до сих пор нет - у нас газ.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2015-01-03 11:27 am (UTC)(link)
Телефон в совке был далеко не у всех, на него в очереди стояли годами.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-01-03 11:54 am (UTC)(link)
Вы комменты броском кубика составляете?

Page 4 of 6