taki_net: (svoboda)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-03 02:03 am

Дорога назад не ведет вперед

Справедливое отвращение к нынешней реальности, к сожалению, порождает у ПОЧТИ ВСЕХ россиях ностальгию по СССР, как минимум, по каким-то аспектам СССР - начиная от уровня жизни (от которого "провалились в нищету") и далее, к дружбе народов, лучшему в мире образованию и лучшей науке и т.п.

Давайте для начала сравним - с огромной форой - уровень жизни, скажем, москвича (дадада, я в курсе, что Москва не Россия - но Москва также и не СССР, и в еще большей степени; по крайней мере, защита Москвы от понаехавших была в СССР несравненно жестче, что как бы намекает на куда большую "ступеньку" в качестве жизни; так вот, кто хочет - пусть сравнивает деревню Гадюкино или город Липецк).

Так вот, фора: я беру недавнего выпускника вуза в СССР (инженера, учителя, "клерка") и недавнего выпускника полной средней школы в России.

Первый в Москве получал порядка 150 рублей (на самом деле скорее 120, но пусть еще фора). Второй, если он не пьет и не прогуливает - получает 20-25 тыс. Это сидя на попе, например, работая секретаршей. Пусть 25, там мы тоже завысили.

И тот и другой живут в родительской квартире - в РФ с такой зарплатой приобрести жилье очень трудно, в СССР молодому человеку просто невозможно, никак. Еще одна фора - оба платят коммуналку. В СССР 10 рублей, в РФ 3000. Оба покупают проездные на метро (это еще одна фора - в СССР у молчела не было шансов на автомобиль, в РФ есть, а метро сильно дороже). Итак, у первого минус 3 рубля, у второго 1400. Налоги примерно одинаковые, про них забываем.

Итак, на остаток зарплаты (137 рублей, 20 тыс.) советский и россиянин могут купить:

Молоко стерилизованное 400 600
Колбаса вареная, кг 65 100
Сыр российский, кг 45 65
Масло сливочное, кг 40 70
Сахар, кг. 137 400
Хлеб, батонов 1000 2000
Чай байх., кг 15 50
Яблоки несезон, кг 90 250
Апельсины, кг 95 400
Ботинки немодельные, пар 10 20
....................

Но зато, слышу я возглас, книги, книги, духовенное начало! Эээээ те книги, которые лежали в магазине и ждали покупателя, да, стоили от 0,5 руб. и выше. Целых 270 таких книг можно было утащить на тележке из магазина. Но если сравнивать честно - лежат и ждут покупателя на каждом развале книжки "все по 50", их можно купить - считайте - 400, а не 270. И я вас уверяю, что любой советский книгочей удавился бы за право унести любые 10 книжек с этого развала у метро. А вот перенеси вас машина времени в книжный 1975 года, вы бы просто не поняли, это что и зачем? Кто и зачем сгубил деревья ради этого ассортимента?

Уверяю вас, с наукой и образованием обстояло примерно так же (кстати, хотите поговорить об этом? можно, у меня каникулы).

А были ли у СССР, у советских людей преимущества?

ДА, БЫЛИ, НО НЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ ИХ ИЩЕТЕ.

Они смотрели вперед, а не назад. Они мечтали о свободе, а не об уже испытанном виде рабства и убожества. Они восстали и свергли диктатуру, а не мечтали добровольно надеть ярмо. Они гордились, давая свободу от Москвы - Риге и Кишиневу, Киеву и Варшаве, а не мечтали захапать и поработить.

Если хотите им завидовать - завидуйте этому.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 11:57 am (UTC)(link)
Пофиг на чайник, названная Вами стоимость (1 руб. в мес.) - это ровно 1 40-ватт. лампочка 20 часов в сутки.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2015-01-03 11:59 am (UTC)(link)
Да, о том и написал

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 12:07 pm (UTC)(link)
Похоже на то, очень.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2015-01-03 12:27 pm (UTC)(link)
Ну, на вкус и на цвет товарища нет.

Как по мне, советские батоны были вкусные, а эти из супермаркета вообще нельзя есть. То же касается городских булок.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 12:48 pm (UTC)(link)
Да и вода была мокрее. А уж девушки...

(на самом деле в той же Ленте продается хлеб местной выпечки совершенно потрясающий, но по совершенно другим, конечно, ценам, от мини-багетов 16 руб. за 150 г до Эльзасского 85 руб. за 400 г.)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-03 01:04 pm (UTC)(link)
о вот в углич здоровски как раз, вот в таком плане интересно да.

[identity profile] elenia-gor.livejournal.com 2015-01-03 01:15 pm (UTC)(link)
А чего было бояться лимитчиков? Им через некоторое количество лет давали прописку и они становились точно такими же горожанами. Абсолютное большинство горожан (москвичей - точно) были такими же раньше, максимум - детьми или внуками новых горожан. Работали, в основном на стройках (я о Москве говорю, в других городах, наверное то же самое было), в свободное время подхалтуривали частными ремонтами. Если исключить местные особенности, то так было во всем мире последние несколько веков. Гастарбайтеры же, относящиеся к другой культуре - это совсем другое дело. Высших и низших рас не существует, а вот про культуру, модели поведения такого сказать нельзя.

[identity profile] elenia-gor.livejournal.com 2015-01-03 01:41 pm (UTC)(link)
Нормы на кооперативную квартиру Вы на какой год приводите? В начале 70-х наша семья из 4-х человек (бабушка, папа, мама и я) жили в двушке, где одна комната была проходной, площадь квартиры была 29 метров (а кухня в точности, как у Вашей тещи) и никакой возможности вступить в кооператив не было. Мой отец кончил юридический институт, хорошо знал законы
и правила и ничего поделать не смог. Наконец он добился того, что бабушке, как "старому большевику" выделили комнату в коммуналке (к тому времени большинство тех, кого не прикончил Сталин умерли от старости, советская власть знала, когда давать подарки), мы обменяли ту комнату и нашу двушку на хорошую двухкомнатную.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2015-01-03 01:52 pm (UTC)(link)
> Да и вода была мокрее. А уж девушки...

Ага! А ещё у обоих моих родителей была работа, а у бабушки и дедушки — дача. Не жизнь была, а малина.

> хлеб местной выпечки совершенно потрясающий

Вот этого не было, да. Хотя если прямо в пекарне хлеб покупать, так он всегда в сто раз вкуснее обычного.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2015-01-03 03:42 pm (UTC)(link)
Шо??? Меня распредили и я пошла рпботать. Про год наврала, 1990-й был

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-01-03 03:45 pm (UTC)(link)
Цена -9000 рублей, 3000 рублей - первый взнос. (Пишу с нейтральной полосы белоруссия-литва)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-01-03 04:23 pm (UTC)(link)
Как так не было? Был, только не такой, как сейчас: без автоматич. отключения, со спиралью внутри, ну и менее мощный - существенно дольше закипал. Правда, в городской квартире им пользовались редко, все больше для лета.

re:

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-01-03 06:34 pm (UTC)(link)
Т.е если усреднить, то получится, что уровень жизни вырос ~ в два раза?
Но мне такой подход кажется некорректным - корректно было бы сравнивать Что было бы , если бы СССР остался через 25 лет?
Но контрольный эксперимент в истории не поставить...

Re:

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 06:42 pm (UTC)(link)
+++ Но мне такой подход кажется некорректным - корректно было бы сравнивать Что было бы , если бы СССР остался через 25 лет?

Не, не, речь не о том, были ли гайдарочубайсы спасителями экономики. Речь ровно о том, что миф о зажиточности жизни в СССР - это миф.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 06:42 pm (UTC)(link)
Хорошо. Немного абсурдистски, конечно...

Re: O зажиточности жизни в СССР - это миф.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-01-03 06:46 pm (UTC)(link)
Да, это интересно обсуждать как "миф" или какой "психологический феномен".
Но я имел ввиду что количественные методы в общественных науках весьма зыбкие.
Например СССР 86-ого года было бы интересно сравнить с какой капиталистической полу-диктатурой 86-ого года
( не приходит в голову была ли такая - например Чили при Пиночете?)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 06:59 pm (UTC)(link)
В Москве это именно раса (или раса в 99,9% случаев). Наши гастарбайтеры мне чуть ли не кланяются, когда я из подъезда выхожу, а что у них в головах - непонятно.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 07:01 pm (UTC)(link)
А дети разве не рисуют? Не лепят из пластилина?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 07:02 pm (UTC)(link)
Во-во, выйдешь замуж за богатого, а он запрет в загородном доме, и даже телевизор запретит.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 07:07 pm (UTC)(link)
Инженер получил 120, рабочий 6-го разряда - 220. Эти цифры я крепко запомнила.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 07:11 pm (UTC)(link)
Кто с мусором возится - тот в низшей расе. Перешел в курьеры - попал в высшую!

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-03 07:14 pm (UTC)(link)
Какие билеты за границу?!! За границу ездили за казенный счет, и не на курорты, а работать в края с малярией и партизанами. Жалко, если загранпоездки опять невозможными станут.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-01-03 08:25 pm (UTC)(link)
Жуть какая у вас в Москве. Со мной просто вежливо здороваются - как и я с ними.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-03 09:49 pm (UTC)(link)
спасибо)

Page 5 of 6