taki_net: (svoboda)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-03 02:03 am

Дорога назад не ведет вперед

Справедливое отвращение к нынешней реальности, к сожалению, порождает у ПОЧТИ ВСЕХ россиях ностальгию по СССР, как минимум, по каким-то аспектам СССР - начиная от уровня жизни (от которого "провалились в нищету") и далее, к дружбе народов, лучшему в мире образованию и лучшей науке и т.п.

Давайте для начала сравним - с огромной форой - уровень жизни, скажем, москвича (дадада, я в курсе, что Москва не Россия - но Москва также и не СССР, и в еще большей степени; по крайней мере, защита Москвы от понаехавших была в СССР несравненно жестче, что как бы намекает на куда большую "ступеньку" в качестве жизни; так вот, кто хочет - пусть сравнивает деревню Гадюкино или город Липецк).

Так вот, фора: я беру недавнего выпускника вуза в СССР (инженера, учителя, "клерка") и недавнего выпускника полной средней школы в России.

Первый в Москве получал порядка 150 рублей (на самом деле скорее 120, но пусть еще фора). Второй, если он не пьет и не прогуливает - получает 20-25 тыс. Это сидя на попе, например, работая секретаршей. Пусть 25, там мы тоже завысили.

И тот и другой живут в родительской квартире - в РФ с такой зарплатой приобрести жилье очень трудно, в СССР молодому человеку просто невозможно, никак. Еще одна фора - оба платят коммуналку. В СССР 10 рублей, в РФ 3000. Оба покупают проездные на метро (это еще одна фора - в СССР у молчела не было шансов на автомобиль, в РФ есть, а метро сильно дороже). Итак, у первого минус 3 рубля, у второго 1400. Налоги примерно одинаковые, про них забываем.

Итак, на остаток зарплаты (137 рублей, 20 тыс.) советский и россиянин могут купить:

Молоко стерилизованное 400 600
Колбаса вареная, кг 65 100
Сыр российский, кг 45 65
Масло сливочное, кг 40 70
Сахар, кг. 137 400
Хлеб, батонов 1000 2000
Чай байх., кг 15 50
Яблоки несезон, кг 90 250
Апельсины, кг 95 400
Ботинки немодельные, пар 10 20
....................

Но зато, слышу я возглас, книги, книги, духовенное начало! Эээээ те книги, которые лежали в магазине и ждали покупателя, да, стоили от 0,5 руб. и выше. Целых 270 таких книг можно было утащить на тележке из магазина. Но если сравнивать честно - лежат и ждут покупателя на каждом развале книжки "все по 50", их можно купить - считайте - 400, а не 270. И я вас уверяю, что любой советский книгочей удавился бы за право унести любые 10 книжек с этого развала у метро. А вот перенеси вас машина времени в книжный 1975 года, вы бы просто не поняли, это что и зачем? Кто и зачем сгубил деревья ради этого ассортимента?

Уверяю вас, с наукой и образованием обстояло примерно так же (кстати, хотите поговорить об этом? можно, у меня каникулы).

А были ли у СССР, у советских людей преимущества?

ДА, БЫЛИ, НО НЕ ТАМ, ГДЕ ВЫ ИХ ИЩЕТЕ.

Они смотрели вперед, а не назад. Они мечтали о свободе, а не об уже испытанном виде рабства и убожества. Они восстали и свергли диктатуру, а не мечтали добровольно надеть ярмо. Они гордились, давая свободу от Москвы - Риге и Кишиневу, Киеву и Варшаве, а не мечтали захапать и поработить.

Если хотите им завидовать - завидуйте этому.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-01-03 09:50 pm (UTC)(link)
Такие нормы действовали в конце 70х - начале 80х точно. Что было раньше, я просто не знаю...

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-01-03 09:56 pm (UTC)(link)
Все зависит от времени. До 60х годов, когда большинство домов в Москве строились из кирпича, все кооперативные дома тоже были кирпичные. После начала массового панельного и блочного строительства большинство кооперативных домов было точно таким же - из панелей и блоков. Кирпичные дома были, что называлось, "элитными", и строились, в основном, для номенклатуры, деятелей творческих союзов, крупных почтовых ящиков и т.д. Получить квартиру в кирпичном доме считалось огромной удачей...

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-01-03 10:00 pm (UTC)(link)
В 83м уже двушка стоила 9.5 тысяч, первый взнос был что-то около 4...

p.s

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-01-03 11:38 pm (UTC)(link)
задумался про нечто подобное в Израиле. Строй здесь не менялся.
1990-2014
Зарплаты выросли ( грубо) в два раза) Квартиры подорожали ( грубо) в три-четыре раза
Что полностью компенсировало рост зарплат. Но яблок можно купить гораздо больше - фрукты и овощи в шекеля подорожали немного -
овощи может даже столько же стоят....

Re: p.s

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-03 11:56 pm (UTC)(link)
+++ Зарплаты выросли ( грубо) в два раза

В каком исчислении? Неужели в шекелевом номинале?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-01-04 07:12 am (UTC)(link)
Самое обидное, что я пальцем не шевельнула, для того, чтобы попасть в высшую расу и, следовательно, заслужить ненависть низшей. Я в такой ситуации была уже в шесть лет. Мы в коммуналке жили в светлых комнатах, соседи в темных. Соседи были просто звери, но моей ... вины (без всяких моих усилий) перед соседями это не отменяет.

Re: p.s

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-01-04 09:04 am (UTC)(link)
Da v srednem v 2 raza v $. no v byudzjetnom sektore
vrachi uchitelya professora eto byl rezultat dolgix
zabastovok. v hiteke rezultat investiciy.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2015-01-04 03:55 pm (UTC)(link)
Общегуманитарное: вроде как по логике было оно плохое, с уймой дребедени, а ведь, на самом деле, куда сложней. Назовёте людей класса Лотмана или Игоря Михайловича Дьяконова, или Щербы, или Берковского, или Эткинда сейчас? А ведь все они преподавали, и я могу ещё нескольких назвать того времени выочсайшего уровня, а уж следующего, на лекции которых тоже бегали (Альфонсов например, читавший в герценовском спецкурс о Пастернаке)назову просто много.

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2015-01-04 10:15 pm (UTC)(link)
Девочку ту на самом деле легко опровергнуь: на всех красивых дур богачей не хватит

Кстати наивность в духе "чейчас попашу а потом сделаю карьеру" опроврегаеться точно так же. на всех наивных роботяг злачных мест не хватит даже если их по ченсоку без кумовства рапсределять

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2015-01-05 04:11 am (UTC)(link)
Да как же ж это так? А на работе как чай пили? У матушки на работе был электрочайник алюминиевый:

Image

а у меня хромированный, ВЧ-2/1, ГОСТ 5.1806-73, все чин по чину!

Image

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-01-06 11:11 pm (UTC)(link)
>>1. Сравнивается выпусник вуза с выпусником школы. Рабочим после школы/ПТУ/техникума можно было получать больше 150. Если уж подходить корректно, то нужно смотреть на все значительные слои населения.

Мне вот всегда было непонятно, почему человек после ПТУ получает больше, чем человек, который 5 и более лет проучился в ВУЗе с "лучшим в мире советским образованием". Там плохому учили получается?

[identity profile] jora0.livejournal.com 2015-01-07 09:23 am (UTC)(link)
как же быстро с них это все сошло - и про радость труда и про интерсное дело по душе и про самовыражение в работе и про уважение общества, что там нам говорили да... но может это тот случай когда уж лучше лицемерие что ли( хотя черт какое лицемерие ну просто вроде не было темы-то такой ведь вообще не прикинуть

Я летом с огромным удовольствием посмотрел 2 фильма с одинаковым названием "Розыгрыш" --- 2008 и, вроде, 1976 годов. Поучительно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-07 11:22 am (UTC)(link)
Но ведь европейская педагогическая традиция - она, действительно, про то, как развить личность, а не как сделать винтик. Советским педагогам казалось, что гигантский проект дает много шансов на это развитие личности, но хороший педагог все же считал, что первично это развитие, а не интересы общества потом прикрутить этот развитый винтик. И когда казенный "коммунизм" пал - педагог может радоваться или осуждать, нор первично для него придумать. как он будет развивать дальше.

Тетка эта, я думаю, искренне верит (и не факт, что ошибается), что вот барышня, чтобы понравиться своему банкиру, прочитает книжку и догадается, что есть много других способов сделать жизнь счастливой... или хотя бы насыщенной...
Edited 2015-01-07 11:22 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-07 05:54 pm (UTC)(link)
о посмотрю обязательно)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-07 05:56 pm (UTC)(link)
ок, мне как-то не приходил в голову,если честно, такое взгляд, я подумаю.
про насыщенной близко.

Page 6 of 6