Парижский террорист Амеди Кулибали был осужден за подготовку побега организатора взрывов в метро https://meduza.io/news/2015/01/09/parizhskiy-terrorist-amedi-kulibali-byl-osuzhden-za-podgotovku-pobega-organizatora-vzryvov-v-metro
Возможно, Вы имели в виду Ахмеда Мерабета. Он был не охранником, патрульным полицейским, и действительно погиб от рук террористов: http://ria.ru/world/20150108/1041809866.html
У меня две знакомые переводчицы с литовского - мусульманки, ходят с замотанными головами и в длинных юбках. Обе хорошие, разумные и счастливо живущие в браке женщины. Да и вообще полно отличных людей, как и везде. Мне очень нравится британский подход: мелкие детали, которые укрепляют взаимопонимание и терпимость. В день теракта в Париже, к примеру, погоду по телику показывали явно арабского вида юноши, из числа комментаторов их было несколько. И другие вещи: баронесса Мурди или как там ее в парламенте, еще несколько мусульманок-депутаток, которым королева присвоила награды и звания. Очень умные женщины. По 4 каналу на Рамадан каждый день идет небольшая программа, рассказывающая о Коране, об обычаях (благотворительности их, неприемлемости банковских процентов, заботе о старших, сиротах, больных всей общиной и пр.). Поэтому мне кажется, тут теракты могут быть, конечно, но одобрения в мусульманской общине они не вызовут никакого, протест только. Но идиоты есть, кто же от них застрахован. Всех цветов и религий.
Из калаша тоже, в США ежегодно случаются убийства по мотивам религиозной ненависти, и в подавляющем большинстве случаев это христ. фундаменталисты (главным образом - бомбы в клиники, делающие аборты, а иногда и прямые убийства врачей).
За последний 21 год, с 1993, в США произошло 6 убийств по мотивам антиабортной кампании. За последние 16 лет - одно.
Я не очень понимаю, каким образом отсюда делаются выводы, что "ежегодно случаются убийства по мотивам религиозной ненависти" и "в подавляющем большинстве случаев это христ. фундаменталисты (главным образом - бомбы в клиники, делающие аборты".
Я понимаю Вашу нелюбовь к христианским фундаменталистам, но арифметику никто не отменял.
к сожалению, нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха... ни здесь, ни там http://taki-net.livejournal.com/2009044.html по поводу "есть разные упорядочивания - по числу самих актов, по числу жертв, по числу подозреваемых, по числу осужденных, но они дают принципиально один и тот же порядок. Список получается быстро убывающий, так, что два первых пункта дадут подавляющее большинство актов, а два последних - меньшинство."
Эээ а Вы на какой разговор, собственно, рассчитываете? Вы сформулируйте свой тезис, тогда поговорим, а то выбрали себе удобную позицию - поплевывать сверху на мои.
ок, мне не жалко свою, и более того, не стыдно признать, что у меня точной позиции нет, и она менялась в том числе, благодаря Вашему посту, т.е., например, я знал, что сепаратистских террористических атак в Европе было больше, чем исламистских, но не знал, что их до сих пор столько, на 2 порядка больше, и плюс я всегда знал про испанских басков, и севераных ирландцев, но не знал, что во Франции атак столько же или еще больше более того, я начал не с плевания на вашу позицию, а с ее, по крайней мере частичного, подтверждения в ответе Св.Зозо, вашего взаимного френда, который несколько раз Вас там спросил про Ваши данные, но ни разу ответа не дождался (меня вполне бы устроили Ваши цифры в ответе ему или кому угодно, совсем не обязательно мне - лишь бы факты и цифры) т.е. моя первая позиция - да, Ваши данные о том, что число исламистских атак намного меньше, чем двух других категорий, соответствуют действительности правда, тут получилось первое разногласие - Вы сказали "два первых пункта дадут подавляющее большинство актов", т.е. "1 - Религиозные (остальные религии). и 2 - Националистические (регионалистские)." а у них получается 2 - Националистические (регионалистские). и 4 - Политические (постмарксизм, нацизм и т.д.).
отсюда и первый вопрос - это у Вас описка, или Вы так и считаете, что "Религиозные (остальные религии)" лидируют? если так и считаете, то не могли бы привести какие-нибудь данные, поскольку из тех же отчетов Европола это никак не следает
далее я привел другое мнение, что даже если количество тер.актов такое, то количество убийств в них совсем другое, что противоречит Вашему высказыванию "по числу жертв, ... они дают принципиально один и тот же порядок"
конечно, я опять могу чего-то не знать, т.е. Брейвика я знаю, но, скажем, не знал масштаба греческих революционеров, но и там примерно 7 за последние 15 лет, и кажется 20 за последние 25 http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Greece#Timeline опять же, говорят про ИРА и басков, но здесь http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_and_other_violent_events_by_death_toll#Terrorist_attacks получется, что и те, и те, не убивали никого даже в 1990-х, тем более после 2000-го. Если у Вас есть другие данные, пожалуйста, можетте их привести?
Исламский же терроризм привел к 280 известным мне жертвам в 2001-2015, т.е. чтобы получился "тот же порядок, что и с числом атак", жертв должно быть 3000 - 30000 такое, думаю, от Википедии бы не скрылось?
и третий пункт разногласий с Вами, про США "в США основным идеологическим основанием терроризма был И ОСТАЕТСЯ христианский фундаментализм" и здесь "в США ежегодно случаются убийства по мотивам религиозной ненависти, и в подавляющем большинстве случаев это христ. фундаменталисты (главным образом - бомбы в клиники, делающие аборты, а иногда и прямые убийства врачей)."
про США есть разные данные, некоторые как раз интересным образом похоже на Европу: больше всего - сепаратистских атак, Латинос, Пуэрто-Рико (чего я тоже не знал), потом политических, в основном левацких, но и правых, потом религиозных христианских и еврейских, и только потом - исламских, вот скажем здесь: http://www.globalresearch.ca/non-muslims-carried-out-more-than-90-of-all-terrorist-attacks-in-america/5333619 про антиабортные убийства же я нашел, что их было 5 в 90-е годы и одно в 2009: http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-abortion_violence#Murders
а у Вас есть какие-нибудь другие данные, при христианские атаки и убийства каждый год?
вот собственно и все, спасибо за ответ, а если будут еще цифры - еще раз большое спасибо
1. Я имел в виду, что первые два пункта - это националисты и левые.
Я уверен, что религиозно мотивированных неисламских в Европе (в отличие от США) вообще нет. Т.е. исламисты идут номером 3.
2. Про США я готов с Вами согласиться, я мало знал про спектр тамошних терактов и судил по ярким медийным картинкам.
Про цифры - я совсем не эксперт, меня просто поразило расхождение обычных (в том числе и моих) представлений и тех немногих цифр, что я видел. Пожалуй, Вы меня подвигли изучить вопрос более глубоко, чем я и займусь.
спасибо за разъяснения, похоже, цифры у Вас примерно те, что и у меня (ну, благодаря вашему посту)
1 - понятно, значит, недоразумение, я тоже не знал, но теперь, особенно с учетом того, что Вас удивили те же цифры, что и меня, после вашего поста, мне хочется вернуться к количетву жертв, и возможно, мои предствления (и возможно, Ваши до данных Интерпола) были не такими уж неправильными, т.е. большинство жертв таки от исламистов, а не от сепаратистов и леваков-праваков и если это так, то встает вопрос, "какова ценность этой интерполовской статистики, и не является ли она той статистикой, котоая идет в списке после наглой лжи", уж простите за сравнение Если там в год сотни (!) терактов в каждой из 3 трех стран Франция, Испания, Великобритания, плюс еще кое-где, и практически никого не убивают (а убил полно людей Брейвик, как раз ним левый, ни сепаратист, и не исламист), то, может, это и не теракты никакие, ну или по крайней мере, какие-то не опасные теракты, и тогда не удивительно, что народ про них не знает, и не боится, а знает и боится исламистов-джихадистов? Типа, подложит кто-то взрыв-пакет в Ольстере, и звонит в полицию: "На углу пятой и шестой улиц лежит взрывчатка, и если немедленно не предоставите нам независимость, она взорвется через 3 часа!", после чего полиция туда идет, удаляет людей и обезвреживает пакет (которй может и вообще быть пустым) (это не мои предположения, я слышал про такие теракты там, просто не знаю, сколько каких из тех упомянутых сотен и тысяч)
2 - про США, получается, то же самое, со СМИ, как мы видим картинку про исламские теракты и нам кажется, что их намного больше, а возможно, это всего лишь сионистская пропаганда так же, получается, Вы видите другую медийную картинку (левую в данном случае) про США, а статистика может быть сильно другой, а реальность - третьей :)
если найдете новые цифры, интересно будет почитать...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
https://meduza.io/news/2015/01/09/parizhskiy-terrorist-amedi-kulibali-byl-osuzhden-za-podgotovku-pobega-organizatora-vzryvov-v-metro
Возможно, Вы имели в виду Ахмеда Мерабета.
Он был не охранником, патрульным полицейским, и действительно погиб от рук террористов: http://ria.ru/world/20150108/1041809866.html
no subject
no subject
no subject
А что выкинул Носик?
no subject
no subject
no subject
За последние 16 лет - одно.
Я не очень понимаю, каким образом отсюда делаются выводы, что
"ежегодно случаются убийства по мотивам религиозной ненависти" и
"в подавляющем большинстве случаев это христ. фундаменталисты (главным образом - бомбы в клиники, делающие аборты".
Я понимаю Вашу нелюбовь к христианским фундаменталистам, но арифметику никто не отменял.
no subject
ни здесь, ни там
http://taki-net.livejournal.com/2009044.html
по поводу
"есть разные упорядочивания - по числу самих актов, по числу жертв, по числу подозреваемых, по числу осужденных, но они дают принципиально один и тот же порядок. Список получается быстро убывающий, так, что два первых пункта дадут подавляющее большинство актов, а два последних - меньшинство."
no subject
no subject
no subject
более того, я начал не с плевания на вашу позицию, а с ее, по крайней мере частичного, подтверждения в ответе Св.Зозо, вашего взаимного френда, который несколько раз Вас там спросил про Ваши данные, но ни разу ответа не дождался (меня вполне бы устроили Ваши цифры в ответе ему или кому угодно, совсем не обязательно мне - лишь бы факты и цифры)
т.е. моя первая позиция - да, Ваши данные о том, что число исламистских атак намного меньше, чем двух других категорий, соответствуют действительности
правда, тут получилось первое разногласие - Вы сказали "два первых пункта дадут подавляющее большинство актов", т.е.
"1 - Религиозные (остальные религии). и
2 - Националистические (регионалистские)."
а у них получается
2 - Националистические (регионалистские). и
4 - Политические (постмарксизм, нацизм и т.д.).
отсюда и первый вопрос - это у Вас описка, или Вы так и считаете, что "Религиозные (остальные религии)" лидируют? если так и считаете, то не могли бы привести какие-нибудь данные, поскольку из тех же отчетов Европола это никак не следает
далее я привел другое мнение, что даже если количество тер.актов такое, то количество убийств в них совсем другое, что противоречит Вашему высказыванию "по числу жертв, ... они дают принципиально один и тот же порядок"
конечно, я опять могу чего-то не знать, т.е. Брейвика я знаю, но, скажем, не знал масштаба греческих революционеров, но и там примерно 7 за последние 15 лет, и кажется 20 за последние 25
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Greece#Timeline
опять же, говорят про ИРА и басков, но здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_and_other_violent_events_by_death_toll#Terrorist_attacks
получется, что и те, и те, не убивали никого даже в 1990-х, тем более после 2000-го.
Если у Вас есть другие данные, пожалуйста, можетте их привести?
Исламский же терроризм привел к 280 известным мне жертвам в 2001-2015,
т.е. чтобы получился "тот же порядок, что и с числом атак", жертв должно быть 3000 - 30000
такое, думаю, от Википедии бы не скрылось?
и третий пункт разногласий с Вами, про США "в США основным идеологическим основанием терроризма был И ОСТАЕТСЯ христианский фундаментализм" и здесь "в США ежегодно случаются убийства по мотивам религиозной ненависти, и в подавляющем большинстве случаев это христ. фундаменталисты (главным образом - бомбы в клиники, делающие аборты, а иногда и прямые убийства врачей)."
про США есть разные данные, некоторые как раз интересным образом похоже на Европу: больше всего - сепаратистских атак, Латинос, Пуэрто-Рико (чего я тоже не знал), потом политических, в основном левацких, но и правых, потом религиозных христианских и еврейских, и только потом - исламских, вот скажем здесь:
http://www.globalresearch.ca/non-muslims-carried-out-more-than-90-of-all-terrorist-attacks-in-america/5333619
про антиабортные убийства же я нашел, что их было 5 в 90-е годы и одно в 2009:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-abortion_violence#Murders
а у Вас есть какие-нибудь другие данные, при христианские атаки и убийства каждый год?
вот собственно и все, спасибо за ответ, а если будут еще цифры - еще раз большое спасибо
no subject
1. Я имел в виду, что первые два пункта - это националисты и левые.
Я уверен, что религиозно мотивированных неисламских в Европе (в отличие от США) вообще нет. Т.е. исламисты идут номером 3.
2. Про США я готов с Вами согласиться, я мало знал про спектр тамошних терактов и судил по ярким медийным картинкам.
Про цифры - я совсем не эксперт, меня просто поразило расхождение обычных (в том числе и моих) представлений и тех немногих цифр, что я видел. Пожалуй, Вы меня подвигли изучить вопрос более глубоко, чем я и займусь.
Благодарю за конструктивную и полезную критику!
no subject
похоже, цифры у Вас примерно те, что и у меня (ну, благодаря вашему посту)
1 - понятно, значит, недоразумение,
я тоже не знал, но теперь, особенно с учетом того, что Вас удивили те же цифры, что и меня, после вашего поста,
мне хочется вернуться к количетву жертв, и возможно, мои предствления (и возможно, Ваши до данных Интерпола) были не такими уж неправильными,
т.е. большинство жертв таки от исламистов, а не от сепаратистов и леваков-праваков
и если это так, то встает вопрос, "какова ценность этой интерполовской статистики, и не является ли она той статистикой, котоая идет в списке после наглой лжи",
уж простите за сравнение
Если там в год сотни (!) терактов в каждой из 3 трех стран Франция, Испания, Великобритания, плюс еще кое-где, и практически никого не убивают
(а убил полно людей Брейвик, как раз ним левый, ни сепаратист, и не исламист), то, может, это и не теракты никакие, ну или по крайней мере, какие-то не опасные теракты, и тогда не удивительно, что народ про них не знает, и не боится, а знает и боится исламистов-джихадистов?
Типа, подложит кто-то взрыв-пакет в Ольстере, и звонит в полицию: "На углу пятой и шестой улиц лежит взрывчатка, и если немедленно не предоставите нам независимость, она взорвется через 3 часа!", после чего полиция туда идет, удаляет людей и обезвреживает пакет (которй может и вообще быть пустым)
(это не мои предположения, я слышал про такие теракты там, просто не знаю, сколько каких из тех упомянутых сотен и тысяч)
2 - про США, получается, то же самое, со СМИ,
как мы видим картинку про исламские теракты и нам кажется, что их намного больше, а возможно, это всего лишь сионистская пропаганда
так же, получается, Вы видите другую медийную картинку (левую в данном случае) про США, а статистика может быть сильно другой, а реальность - третьей :)
если найдете новые цифры, интересно будет почитать...
no subject
no subject
no subject