Про последние теракты. Что такое террор?

[taki_net]

1. Французы пока делают все почти правильно, даже удивительно (в общем, последние лет 20 я жду от мира государств только худшего, а тут...)

2. Российские СМИ, не только блогосфера, но и многомиллионный официоз - это ад. Рикошет от украинской войны, похоже, ранил русское общество в голову.

3. Я уже не раз говорил и повторю: ущерб от терроризма (исключая совершенно запущенные случаи, вроде Сомали) несоизмеримо меньше, чем ущерб от "борьбы с терроризмом". Ущерб, исчисленный в чем угодно - человеческих жизнях, финансах, солидарности и связности общества, культуре и демократических ценностях.

Поэтому главная опасность во всяком теракте - что общество примется на них реагировать сколько-то отличным от рутинно-полицейских, оперативных и следственных мер. Более того, практически уверен, что именно этот, "вторичный" ущерб главари террористов и рассчитывают и закладывают в "доходную" часть планируемой операции, а не только и нестолько сравнительно немногочисленные жертвы и разрушения. "Террор" означает "запугивание", т.е. цель теракта (в отличие от диверсии) не повреждение техники или "живой силы", а навязывание людям определенного, под влиянием страха, поведения.

Так вот, то поведение, на которое, вероятно, в основном рассчитывают террористы (я тут об исламистски мотивированных) - это вовсе не (практически невероятное) внедрение шариата в уголовный кодекс Республики или дипломатическое признание ИГИЛ, а репрессии государства против ВЕРООТСТУПНИКОВ, тех миллионов выходцев из мусульманских стран, которые обменяли праведную жизнь в составе уммы на жизнь свободную и зажиточную. Продали веру, короче говоря.

Comments

[vvagr.livejournal.com]

Правильно?

They said it was "essential" that major Internet providers cooperate with governments in closely monitoring and, if necessary, removing online content "that aims to incite hatred and terror".
http://news.yahoo.com/anti-terror-cooperation-internet-firms-essential-ministers-130742612.html

Как обычно они всё делают :-(

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Cо всем согласен, но пару слов в зашиту части официоза - я случайно минут пять слушал 1й канал - и там все было верно - однозначное осуждение террористов, однозначное сочувствие жертвам, однозначная солидарность с французскими демонстрациями. Ни капли самовиноватости, никакой геополитики, никакой конспирологии.
Наверно в других передачах и было что-то гадкое - но все-таки и в аду бывают просветы.

[urrik81.livejournal.com]

Россия 24 вполне успешно мотает ролик об исламской угрозе в Европе.
У 1 канала выхлоп пропаганды ощутимо слабее.

[rednyrg721.livejournal.com]

Ну вот вам свежий ад, пожалуйста:

http://nn.by/img/w652d4/photos/z_2015_01/komsomolka5513368_n.jpg

первая страница комсомолки

[taki-net.livejournal.com]

Я именно Сукомолку в первую очередь имел в виду.

[rednyrg721.livejournal.com]

Ага, именно у них почему-то совершенно неадекватная линии партии позиция - видел в твиттере ссылки на стешина и асламову, совершенно адские какие-то заголовки, хотя казалось бы путен высказал сочувствие, отправил лаврова даже вопреки всем стонам ваты.

[radiowestin.livejournal.com]

это же Стешин.

[urrik81.livejournal.com]

В свете всяческих "Крымнаш" и прочее и прочее, я бы таки не стал отбрасывать версию о том, что властьпридержащие ЕС организовали (либо пустили на управляемый самотек) данную ситуацию.
Уж больно лихо они все разрулили.

[e0stre.livejournal.com]

а при чем тут "крымнаш"?

[urrik81.livejournal.com]

Это я образно обозначил концепцию при которой все вдруг внезапно выступают единым фронтом. Поэтому и в кавычках.

[idelsong.livejournal.com]

Не думаю, чтобы народовольцы ставили своей целью, чтобы Александр III прижал либералов. У них были неадекватные представления о жизни за пределами их кружка, и они честно думали вызвать цареубийством революцию.

[taki-net.livejournal.com]

Согласен с этим замечанием, но я отношу это описание, во-первых, к террористам современным. а во-вторых, преимущественно к исламистам (хотя у ультралевых и ультраправых в последней трети 20 века этот мотив, как кажется, тоже был).

Вообще мне кажется, что исламистская ветвь в терроризме является во многом развитием левого (и правого) политического терроризма, и более далека от фундаменталистского террора, скажем, христианских "милиций".

[cheeha.livejournal.com]

Точно сформулировано!

[yuriyag.livejournal.com]

Да.

[tantalus2.livejournal.com]

Можно ли считать жизнь на социале в мусульманских гетто пригородов Парижа, Лондона и других европейских городов свободной и зажиточной? Разве что в сравнении с жизнью в Африке или Газе...

[taki-net.livejournal.com]

+++ Можно ли считать жизнь ... свободной и зажиточной?

Да, и с оговорками, да.

+++ Разве что в сравнении с жизнью в Африке или Газе...

А они, конечно, все приехали из Дубая и Катара и теперь кусают локти - как прогадали-то!

+++ Можно ли считать жизнь на социале

Вас, надеюсь, не затруднит привести цифры, какая именно часть французов "мусульманского происхождения" живет на социале, а какая работает, занимается бизнесом, служит в армии, учится в университетах и т.д.? Заранее благодарю.

[tantalus2.livejournal.com]

Да вот тут некоторые источники говорят, что 80% мусульман Европы сидит на вэлфере.

https://muslimstatistics.wordpress.com/2013/09/21/algerian-journalist-yahya-abu-zakariya-there-are-50-million-muslims-in-europe-80-of-these-muslims-are-beggars-living-on-western-welfare/

[mbla.livejournal.com]

занимательный источник. А СССР с удовольствием сообщала, что побираются русские эмигранты. Бред же полный.

[taki-net.livejournal.com]

Это даже не СССР, а многотиражка Задрищенского РК комсомола.

[taki-net.livejournal.com]

Вы не могли бы поделиться СТАТИСТИКОЙ, а не ссылкой на блог неизвестно кого? Я требую невозможного?

По остальным пунктам возражений нет?

[tantalus2.livejournal.com]

Зачем Вам это? "Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика", извините за трюизм.

[taki-net.livejournal.com]

То есть, Вы слили по всем трем пунктам, и только по одному придумали что бы сказать в духе кухонного остроумия. Отличный результат, Вы на пути к Второму месту на Конкурсе.

[tantalus2.livejournal.com]

Зная об торжестве политкорректности, я даже не уверен, что такая статистика ведется, ибо такие попытки могут быть расценены как расовое и этническое профилирование.

[saint-daemon.livejournal.com]

> 80% мусульман Европы сидит на вэлфере.

> я даже не уверен, что такая статистика ведется


Мужчина, проснитесь! Вы обосрались.

[ecreet.livejournal.com]

Мне тоже стало интересно, и вот что нашлось.
Во-первых, во Франции не ведется официальная статистика по религии (в переписи населения нет такого вопроса), и нет, это не дань "новейшим принципам политкорректности", это такой понт со времен Третьей Республики (источник - Вики (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France#Religion)). По разным оценкам, количество мусульман во Франции от 4.5 до 5 миллионов (всего населения 64 миллиона).

Количество иммигрантов есть в таком виде (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=immigrespaysnais): 5.6 миллионов всего, из них 2м из Европы и 2.4 из Африки (из них около 1.7 из Магриба- Алжир, Марокко, Тунис). Это не включая (http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/immigre.htm) второе поколение.

Про welfare есть такая статья: anon-ftp.iza.org/dp5515.pdf
Она основана на статистике EU-SILC 2007 года. Сайт EU_SILC вот (http://ec.europa.eu/eurostat/web/main), но я через него не продралась, однако судя по тому, что написано здесь (http://www.eui.eu/Research/Library/ResearchGuides/Economics/Statistics/DataPortal/EU-SILC.aspx), авторы научного исследования могут подать заявление и получить microdata access, так что у Барретта и Мэтра было больше информации, чем на официальном сайте.

Смотрим на figure 1: процент иммигрантов. Оценка для Франции около 8 процентов не-EU, около 4 EU. В сумме это дает около 7 миллионов человек - гораздо выше, чем у INSEE. Я думаю, что разница вызвана тем, что INSEE не считает французких граждан, рожденных в Магрибе (см. еще раз их определение (http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/immigre.htm)), а Б. и М. могут считать (они пишут - все, рожденные за границей).

Смотрим на figure 2: отношение процента иммигрантов, получающих социальные выплаты, к такому же проценту коренных французов. Ссылка внизу страницы 5 поясняет в деталях, что имеется в виду: в Польше 85% не-европейских иммигрантов получает социалку, и 54% поляков, так что показатель равен 85/54=1.37. Это все формы социальных выплат. Для Франции и не-европейских иммигрантов коэффициент равен примерно 1.1.

Смотрим figure 3 - то же для пособия по безработице. Для Франции и не-европейских иммигрантов коэффициент равен примерно 1.8. Всего во Франции пособие по безработице в 2013 году получили 2.6 миллиона (http://unedic.org/publication/annual-report-unemployment-insurance-2013) человек, сомневаюсь, чтобы это число существенно менялось в последнее время. А теперь давайте считать, в миллионах человек. Если 64 всего, 5 не-EU и 2 EU иммигрантов, остается 57 "коренных". Пусть пособия по безработице получают соответственно x, y, и z миллионов человек из этих категорий. Если x+y+z=2.6, (x/5)/(z/57)=2 (завышено для верности) и (y/2)/(z/57)=0.8, получаем z=5.7x, y=0.18x, и 6.88x=2.6. X получается всяко меньше 0.4 миллиона. Если брать 60 миллионов населения (2005), и 3 миллиона получателей пособия, будет 0.46.

То есть полмиллиона получателей пособия по безработице среди 5 миллионов не-европейских иммигрантов, из них полтора миллиона из Магриба и еще полтора миллиона родившихся в Магрибе с французким гражданством - это щедрая оценка сверху. А 80% - наглая ложь.

(Кстати, Франция - одна из немногих стран в EU, где средний возраст "внешних" иммигрантов ВЫШЕ среднего возраста коренного населения (figure 8 in Barrett-Maitre), так что аргумент "один кормилец на вэлфере и пять детей" не прокатит тоже).

[stzozo.livejournal.com]

Я думаю, террористы преследовали две связанные задачи:
Разжечь исламофобию, а также ссучить мусульман: соблазнить на одобрение убийства.

[taki-net.livejournal.com]

Удалил к чертям коммент от типа с антиабортным юзерпиком.

[olgagermany.livejournal.com]

+1

[0bl0.livejournal.com]

хорошо бы понимать, как действия террористов звучат в мусульманской среде.
мне кажется, для террористов это намного важнее, чем реакция не-мусульман.
это некая форма борьбы за лидерство?
что-то вроде мессианства? религиозного радикализма?