taki_net: (znak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-01-21 10:46 am

Точка перелома - не весна 14-го, а "выполним решения Трулльского собора" и бешеный принтер

Ретроспективно: в тот момент "двушечка" Пусси Райот представлялась рефлекторным ответом, а законы о чуйствах верующих и государственной гомофобии - инициативой чудаков на букву М (Милонов и Мизулина, а не то, что вы подумали). Между тем, уже по характеру прохождения законов через Думу и СМИ было видно, что по их поводу есть консенсус Политбюро и Секретариата ЦК.

То есть, идея вот в чем: не война с Украиной за ее "европейский выбор" повлияла на настроения и отношения россиян с западным миром, а наоборот - НАЧАВШИЙСЯ РАНЕЕ процесс "усталости от Европы" заставил и широкие нармассы, и элиты воспринять рядовой, в сущности (уж не глубже, чем в 2004-м) конфликт как наш die Stadt Stalingrad. Как "лучше погибнуть, чем уступить".

За всего пару дней в топе ЖЖ несколько постов, причем не от одиозных персонажей и (вероятно) не оплаченных по смете:
- про западный обычай самостоятельно убирать со стола в Макдаке и как это отвратительно и в России не приживется (в мотивом "мы же заплатили, пусть халдеи работают");
- про отвратительную и грабительскую инициативу Ашана брать залог за тележки (и опять "Ашан заставляет платить ДВАЖДЫ");
- наконец, десяток репостов статьи Зялта (надо признать, безупречной, в отличие от комментов) про печальную поездку по Северу России корейской велосипедистки (ее сбила "Газель" в 40 км от Мурманска, она чудом выжила; ее потрясло, что 90 процентов российских собеседников, в том числе членов Мурманского велоклуба, обвиняют ее, что она "могла бы испортить жизнь водителю"); в комментах, понятное дело, те же 90 процентов клеймят девушку за русофобию, причем довольно быстро становится видно, что почти никто не читал пост, а только предыдущие комменты.

Я вот что думаю. 25 лет русский народ учился. Учился придерживать двери в метро, пропускать пешеходов на зебре и вне ее, говорить "Добрый день" и решать конфликты без мордобоя. Как знает любой родитель и любой педагог, в процессе учебы практически всегда параллельно навыкам и радости от обретенных умений - растет фрустрация и усталость. Как снимать эту фрустрацию и поддерживать в ученике радость и желание учиться - великая тайна педагогической науки и родительского искусства. А тут - ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ - сперва заслуженные народные артисты со сцены Кремлевского дворца, а потом и вожди страны с Кремлевского трона - повторяли - "тупой ботан, учатся только лохи, вся эта наука - чтобы доить лохов, раш раён все боятся, вся школота, не будь задротом-зубрилой".

А потом кто-то умный и подлый поймал момент максимальной усталости и разочарования - и повернул рубильник войны.

[identity profile] monle.livejournal.com 2015-01-21 08:04 am (UTC)(link)
интересно, как делеко зайдет...
все же какую-то точку невозврата (судя по миллионым городам), все же прошли.
полностью мясо из котлет уже не восстановишь.

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2015-01-21 08:14 am (UTC)(link)
угу :-(

пс. небольшая ремарка - die Stadt

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-21 08:26 am (UTC)(link)
thnx

[identity profile] seespirit-v02.livejournal.com 2015-01-21 08:27 am (UTC)(link)
Это несомненно так: война в Украине это только самый яркий симптом (пока что), но никак не сама болезнь.
Наблюдая все это из Западной Европы, в течение последних лет десяти я испытывал ощущение постепенно, но неуклонно нарастающей "инопланетности" российского общественного сознания. Нельзя было только предугадать, что это эволюционное изменение так быстро и неожиданно сделает качественный скачок, тут Украина послужила мощным катализатором.

Интересно то, что экономические успехи, повышение жизненного уровня и распространение внешних атрибутов западного образа жизни произошли параллельно с увеличением ментального расстояния от Запада

Ваше обьяснение интересно, но наверное есть и еще более фундаментальные причины

А как Вы думаете, качнется ли маятник в другую сторону, когда такое может произойти?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-21 08:42 am (UTC)(link)
не оспариваю основной посыл, замечу, что и принцип той "воспитательной учебы", если вообще такой метод взаимодействия так сказать применим к взрослым дееспособным работающим и обеспечивающим себя и свои семьи вполне отвечающим за себя людям, неправилен, по-моему, во-первых, а кроме того, не вполне очевидно бескорыстие того "воспитателя", во-вторых.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-01-21 08:49 am (UTC)(link)
Усталость это идёт от того, что либерализм хоть и прав в главном всё время ошибается в повседневном, люди же живут в повседневности а не в теории поэтому слушать оторванные от реалий рассуждения сложно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-01-21 08:51 am (UTC)(link)
Это немного другой поворот темы, и он тоже важный, просто тогда пост стал бы безразмерным. Я-то говорю о САМОобучении, которое есть вполне низовой процесс.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-21 08:59 am (UTC)(link)
ок, само - ладно.
но даже если говорить о детях - ну по Вашей аналогии, то их все-таки "учат" родители, которые очевидно их эмоционально, психологически да и чисто материально поддерживают и дети этот момент прекрасно чувствуют ( общеизвестно, как даже довольно послушные дети относятся к попыткам повоспитывать и поучить их жизни дяди со стороны или внезапно появившегося а не возившегося с малолетства с ихними ссаными ползунками и сопливыми бутылочками папаши) или соответтсвенно учителя, а вот если б их учил трудолюбию и терпеливости и старательности и умеренности и аккуратности хозяин цеха, в котором они с пяти лет бы пахали, то прислушиваться к этим поучениям их бы заставляла бы единственно колотушка, и при первой её поломке или даже появлению альтернативных средств пр-ва, они бы вполне объяснимо забыли бы те вполне в общем полезные заповеди да ведь.
по аналогии - я лично всегда стараюсь убирать за собой в кафе, в отличие от кстати моих исключительно пролетарских знакомых, которые к моему позору даже скандалы устраивают зачастую в этих кафе. но как раз они-то и настроены совершенно по-капиталистически, а я-то - нет, я именно потому убираю, что типа помочь таким же людям как я, а не как клиент которого обслужить должны - как нас как раз и учили кстати в 90-х супротив совкового обслуживания и прочего сраного совка! а вот если б я рационально посмотрела по-капиталистически - типа хозяин просто экономит на мне и недоплачивает своим работникам или не нанимает отдельного чела на уборку посуды - то вроде да, можно и потребовать вполне. Это просто пример - так же во всем!

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-01-21 09:09 am (UTC)(link)
Маятник нет. Скорее, можно ожидать сепарации части на три: условно говоря, юг, восток и северо-запад.

На юге будет государство под названием Русская Конфедерация, это будет такое место, в котором где-то будет ДНРовщина/ЛНРовщина, где-то цапковщина, где-то кадыровщина. В общем, я бы туда не ездил.

На востоке (за Уралом) будет государство Российская Федерация. Там будет, как в России четыре года назад. Будут нефть и газ продавать, но только не в Европу, а восточным соседям. Менты, коррупция, кагебешники, равноудаленные олигархи -- все будет на месте, хотя не такое густопсовое, как сейчас.

На северо-востоке появится государство, которое тоже будет называться Российская Федерация. Это, условно Москва (точнее, Москвабад), Питер, ну и всякое к этой оси примыкающее. Там будет развиваться такая вполне европейская (с гандикапом и всякими поправками и скидками) демократия. Выборы будут Ходорковский против Навального. Москвабад, кстати, будет довольно интересным и своеобразным городом, чем-то похожим на Дубай. Но только он будет немного в другом месте, Шереметьево у него будет на юго-восточной окраине.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-01-21 09:14 am (UTC)(link)
вы извините просто взволновал это вопрос а токо вечером на работу) мы же малых вот как учим - это тебе самому нужно! а не потому что ты должен там соотвтетсвовать моему пркрустову ложу щас ноги обрублю! ты умный - ты сможешь это понять и освоить, ты же хочешь понять как устроен мир вокруг тебя правильно, это ж твоя свобода да! ты сильный - ты этому научишься. ты крутой, великодушный, сильный, добрый, красивый - ты поможешь слабому, а уж обижать кто слабее - это вообще низко тебе и западло - вот в такой теме. ты научишься ладить с людьми - и у тебя будет до кучи друзей и подруг, тебе будет весело и неуныло, а злобным психованным отморозком быть тупо глупо и неостроумно, ну все просто обходят его стороной, ничего даже ему не сделают, просто подальше держатся брезгливо - в чем тут прикол-то? а не то что дамочка с буклями и указкой тебя построит и ты типа такой зубрила и прогиба токо чтоб не расстроить мамочку и папочку и не получить по заднице. действительно тогда естетственно ежелание - и расстроить и самому сдачу дать уже наконец.

[identity profile] seespirit-v02.livejournal.com 2015-01-21 09:20 am (UTC)(link)
Извините, но такой сценарий мне кажется совсем уж фантастическим (если Вы это вообще серьезно, а не шутите)
Для его реализации должны накопиться и произойти совсем уж тектонические сдвиги в общественном сознании, наподобие тех, что привели к разрушению СССР
То есть сама идея России как государства должна себя дискредитировать в глазах большинства граждан

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-01-21 09:20 am (UTC)(link)
По мне самообучение общественным нормам поведения это аксиморон.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-01-21 09:39 am (UTC)(link)
А вы подождите до конца года.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-01-21 09:42 am (UTC)(link)
Он кажется фантастическим. Но. по-моему, сдвиги, о которых Вы пишете (если уточнить геологическую метафору, напряжения, которые сдвигам предшествуют), накопились. Автор поста о них и говорит, насколько я его понял. Или они недостаточно тектонические? По-моему, тектоничнее некуда.

Кроме того, для реализации этого сценария не нужно, чтобы у всех 145 миллионов что-то в голове случилось что-то новенькое. Достаточно, чтобы это случилось с несколькими важными группами.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-01-21 09:43 am (UTC)(link)
я бы добавил, только где-нибудь в сторонке

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-01-21 09:46 am (UTC)(link)
Если кто любит экстрим, то почему бы и не посмотреть из первых рядов?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-01-21 09:47 am (UTC)(link)
кто любит, может даже принять участие

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-01-21 10:55 am (UTC)(link)
все последние три года жалею, что живу слишком близко в Москве.
как представила описанный сценарий - так хоть в керженские леса сбегай, я там и деревню заброшенную знаю, пересидеть.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-01-21 11:00 am (UTC)(link)
Настоящая деревня для городского жителя -- дело нелегкое, особенно зимой. А речь может идти только о северных областях, о Вологодской, об Архангельской. Хотя, говорят, там стоят пустые дома, и их можно купить за какие-то совсем маленькие деньги. Разводить там можно птицу, коз. Козы все едят, любую траву, даже самую чахлую.

Можно в Питер, а вообще, я думаю, что и Мытищи или Пушкино будет вполне достаточно уехать. Ну, можно, там Дмитров, Дубна. В Дубне я бывал несколько раз у друзей, хороший город.
Edited 2015-01-21 11:01 (UTC)

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-01-21 11:57 am (UTC)(link)
"аксиморон"
Как это возвышенно!

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-01-21 11:57 am (UTC)(link)
я жила в деревне на севере Нижегородской области. там плохо, да. но если в окрестностях дефолт-сити начнется бардак...
я в Н.Новогороде. и мы тут имеем все недостатки Москвы без ее достоинств - грязь, дороговизна, безумная застройка... и маленькие зарплаты.
факт тот, что если будет реальный развал страны на части, то в городах-миллионниках будет стремно во всех.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-01-21 11:58 am (UTC)(link)
оксюморон

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-01-21 12:10 pm (UTC)(link)
У Нижнего (к сожалению, еще не успел там побывать) опасное положение. В Ярославле было бы намного спокойнее. Нижний, вероятно, в конце концов окажется в западной части путиноидной Российской Федерации. Но войны там не будет, я думаю, хотя войск туда нагонят, и это будут не самые приятные гости.

[identity profile] lemon-sole.livejournal.com 2015-01-21 01:07 pm (UTC)(link)
...вот, кстати, по поводу зебры замечательное - http://avilensky.livejournal.com/1248267.html#comments

Page 1 of 3