"Вторжение". Почему Путин не?

[taki_net]

На самом деле во второй половине лета, после бегства сепаратистов из Славянска, произошло качественное изменение в сценарии участия России в войне с Украиной - на фронте появились БТГ, батальонные тактические группы ВС РФ. До этого момента основной формой участия были военные поставки и добровольцы по линии ФСБ.

Однако следующий "напрашивающийся" шаг - введение регулярных войск С ИХ ТАКТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРОЙ, как в 2008 году в Грузии - сделан не был. Почему так - усиленно ломают копья диванные аналитики обоих лагерей, особенно, конечно, ватного.

Как правило, рассматривается только одна причина - опасение санкций; ватные ура-патриоты пытаются убедить власти... ну хорошо, своих читателей, что опасаться их не надо. Дескать, "все санкции уже введены, и больше угрожать им нечем", а главное - "все равно никакого влияния поведение Кремля на санкции не откажет, их не отменят и не ослабят до разрушения России".

Этот анализ насквозь дырявый, но в принципе идея, что на поведение РФ в Украине влияют санкции - вполне разумная:-)) Но у меня появилось еще одно подозрение: что на самом деле ВС РФ не могут провести операцию того же типа (но бОльшего масштаба), что в 2008 году - по логистическим причинам. Что совместное маневрирование бригад и дивизий на фронте в сотни километров - за пределами их тактических возможностей.

Доказательств у меня нет, кроме "нулевого уровня" - что Советская Армия этого никогда с успехом не проделывала - кроме Будапешта 1956 года, но это была еще армия образца Второй Мировой, старшие офицеры и генералы которой просто ЗНАЛИ, как это делается. В 1968 не было противодействия, в 1980-1990 вообще была не армейская, а полицейско-карательная операция, пусть и руками армии, 1 Чеченская - ад и кошмар с точки зрения логистики, 2-я - правильно было решено не связываться долдонами в лампасах, а занести местным кадыровым. 2008 - наконец успех в ДЕМОНСТРАЦИОННОЙ кампании, эталонно выстроенной вокруг идеи "поменьше маневрировать, извлекать доходы из огромного численного превосходства". Основное наступление развивалось вдоль единственной долины, грузин давили числом, шансов парировать превосходство маневрированием у них почти не было (хотя те, что были - они пару раз не без успеха использовали). Это совершенно другой театр, чем Донецко-Луганская степь.

Иными словами, я считаю, что тактика БТГ - это не самоограничение, а лучшее средство, которым Кремль располагает.

ЗЫ. Безусловно, есть возражение: открытое вторжение позволяет использовать ударную авиацию. Это вообще крайне интересный момент - почему опробованный в Абхазии в 1993-1994 годах опыт фиктивной передачи российской боевой авиации "народным Вооруженным Силам" не используется заново? Возражение, что Новороссия непризнанная - не проходит, Абхазия была непризнанной тоже, более того, на словах Ельцин играл роль нейтрального, а не дружественного Абхазии, посредника. Я почти уверен, что именно так, по появлению в небе Донбасса российской авиации, проведена некая ультимативная грань, которая пугает Кремль (это или новые санкции, или, скорее, ленд-лиз).

Comments

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

Вы очень близки к сути. Поддерживаю.


Только отмечу несколько моментов: Путину нужна ВСЯ Украина. И Украина лишь эпизод в МНОГОХОДОВКЕ путина.
- раздел мира и правила, по которым жил мир после 1991 года устарели, путинская Россия их не признает и утверждает свое право мирового игрока, в частности свое право действовать в зоне своих интересов по своему разумению, а мир должен это принять как элемент нового порядка.
- где именно заканчивается зона интересов воблоглазого, будет определять сам.


Если ему сейчас убрать всю эту лабуду(затокрымнаш, кругом враги нас окружают, карсунь, духовные скрепы и т.п. ) останется один на один с больной своей экономикой(а они кричали что там всё отлично, завтра будет ещё лучше чем вчера), угроза что все его обещалки население вспомнит. Ну и виртуозно засрали мозги населению. Даже тем кто вроде не глупый, поддались.


Всё ради сохранения власти и собственной жизни.... . Финал известен....

[aka-author.livejournal.com]

Скажите, а зачем он вообще всю эту катавасию затеял? Казалось бы, так хорошо жили: нефть-газ туда, бабло сюда, тишь да гладь да божья благодать. Наши европейские партнеры, наши американские партнеры. Этому положению что-то угрожало?

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

Всё ради спасения себя любимого. Сохранение власти для него это гарантия. Он НЕ МОЖЕТ ДОПУСТИТЬ демократические-либеральные реформы рядом с собой. Наказал Грузию за успешные реформы. Украина вот решилась... , он не может себе этого позволить. Для него это потеря власти. Потеря власти - дорога в ГААГУ. Вот так, если коротко.


Экономический кризис зрел в России давно, ещё с 2008-2009 годов (даже ещё ранее, с 2006 года) тогда они немного придушили(отложили)накопленные "ошибки в экономике". Населению впаривали что всё хорошо и поводов для волнений нету.
Другой момент: Он давно планировал аннексию Крыма. Собственно он этим и шантажировал Януковича и ЕС.
Углеводородные цены вскружили голову гебельсу..... .

[aka-author.livejournal.com]

Спасибо за ответ. Хотя картина получилась, на мой взгляд, несколько неконсистентной. С 2006-года назревал кризис, который власти, как атланты на каменных руках, с трудом сдерживали 8 лет, но цены на углеводороды вскружили голову.

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

Они считали что справились с кризисом, а это совсем НЕ так. И ОНИ "предсказывали"что нефть далее поднимемся до 200дол(на полном серьезе, многие из кремля так видели ситуацию), к примеру: кричали что сланцевая революция - это пузырь. И так далее.

Ещё важный момент: Ранее удавалось расколоть западное сообщество. На этот раз НЕ получилось! Европа и США ЕДИНЫ. Это ключевой момент.


Теперь понятнее?

[aka-author.livejournal.com]

Так логичнее, да.

Но тогда другое непонятно. Если они думали, что наше экономическое положение благоприятно, почему они так испугались майдана? Вот если бы они оценивали ситуацию как кризисную или предкризисную, они могли бы рассуждать примерно так: "Сейчас народ хлебнет горя, оголодает и учинит по примеру украинцев майдан в Москве". А если с экономикой все в порядке, то с чего бы народу бунтовать?

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

Народ начал бунтовать, впервые массово в 2008 году, в 2011-2012 новая волна недовольства. Кремля успешно подавила волнения.


Позвольте напомнить Российско-Грузинский конфликт, и реакцию международного сообщества. Все забыли и простили, замяли тему.


Путин искренне считает: Путин и ранее объявлял на весь мир, что придёт время исправления
исторических ошибок 1991 года, в результате которых распался Советский Союз. Вот эту мелодию — об исправлении исторических ошибок —мы теперь каждое утро и слышим, в разных вариантах.

Успешный блицкриг по захвату Крыма породил эйфорию в России и окончательно вскружил голову самому Путину.
Крымский полуостров был сдан без боя.
Тогда все этому радовались, и Россия, и Украина, да и весь мир — что обошлось без жертв. Единственное, что мы тогда слышали от европейских и американских лидеров: пусть Путин скажет, что Крымом всё ограничится, и мы дружно заживем по-старому.


* Все признаки указывают на подготовку России к мировой войне.
«Ответные» санкции Кремля в отношении Европы и США тоже
указывают на подготовку России к войне и изоляции. Россия знает, что после начала полномасштабных военных действий она окажется в абсолютной изоляции, и к этой
изоляции и разрыву она активно и открыто готовится. Газ прекращают поставлять в кредит; заранее запрещают ввоз иностранных продуктов, чтобы перестроилась и начала кормить себя сама, чтобы в стране в одночасье не начался товарный голод.
Какие-то близкие Кремлю структуры, типа«Лукойла», начинают продажу зарубежных активов. О близких Кремлю «частных гражданах» я уже не говорю: они давно к этой войне готовятся.
Тимченко, например, продал свои активы за день до введения первых санкций. Всё это на фоне того, что российские стратегические бомбардировщики вновь стали нарушать воздушные границы стран НАТО и гоняться за натовскими самолетами. Такого с брежневских времен не было. Это подготовка к войне не только с Украиной, но и со всем миром. Украина оказалась первым фронтом этой войны.

* Россия стала преуспевающей богатой страной, а россияне — зажиточными гражданами. Жить и жить. Но у людей, захвативших власть в России (они все из КГБ), совсем другие задачи, нежели благосостояние российского народа.
Сейчас Путин начинает путь, через который Гитлер и Германия прошли в 1938—1945 годах.

[aka-author.livejournal.com]

Простите, пожалуйста, я правильно понимаю, что Путину реально ничего не угрожало, но недавно он, к несчастью, башкой обо что-то стукнулся и решил, что он великий?

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

Мне уже кажется, что, Вы меня троллите. Вроде внятно пишу.


Ещё раз: Ещё в советские времена, Партия не допускала к власти из КГБ, т.к. Догадывались что это чревато катастрофой.
Поэтому кгб периодически зачищали.... . Вспомните советскую историю.


Сейчас у власти в россии КГБшники. Им плевать на экономику, им плевать на жизни людей. Им на всё плевать.


Картина мира из кремля: что мы воюем в Украине не с украинским народом, а с проклятыми американцами, которые устроили там Майдан.

[aka-author.livejournal.com]

я не троллю, извините, пожалуйста, если это так выглядит. Я просто утрирую ситуацию и пытаюсь выбрать одну из двух базовых трактовок:

a) Режиму угрожала реальная опасность, поэтому он стал защищаться (доступным ему чудовищным способом).

b) Объективно все было неплохо (или плохо, но этого начальство как раз не знало), а воевать начали из-за галлюцинаций в кагебешных мозгах.

Или составить из них некоторую, образно говоря, формулу, например: 0,2a+15b.

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

Думаю, скорее вариан "б". Выше же писал, что, авантюру готовили ранее. Есть все признаки, что, аннексию и противостояние западу(явное и открытое) начали бы в 2015 году. Вот всё указывает на это. ...А само начало планирования - идёт с 2002 года, уже тогда начали прорабатывать эти "вопросы".
Перечитайте все комментарии, мои и нескольких других. Помоему четкая картинка складывается.

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

Дополню. Что вынудило Путина: Путин уверен в своем мировозрении, что Украина это недогосударство. Такого государства небыло, и что образовалось с 91 года - это историческая ошибка, и не справедливость.2. Злость на Майдан.
3. Искренне считал, что, стоит зайти зеленым человечкам - украинцы побегут под русский мир знамена. На этом основывалось его "Новороссия". 4. засилье пророссийских в украине - просто зашкаливает. Поэтому он считал что проблем особых не будет.
5. Путин жестоко просчитался в Украинском народе. Выяснилось, что, сформировалась НАЦИЯ! Жаль что пока меньшинство пока активна. Образовывайте граждан, давите на свою власть. Необходимы глубокие реформы, в самом широком диапазоне.

[aka-author.livejournal.com]

Большое спасибо за подробный ответ.

[scholar-vit.livejournal.com]

Эта формула не может быть верной, так как коэффициенты при a и b должны в сумме давать единицу: ta+(1-t)b, 0≤t≤1

[aka-author.livejournal.com]

"значение синуса в военное время..."

Почему коэффициенты должны в сумме давать единицу?

[scholar-vit.livejournal.com]

Я могу представить себе фразу: "Я сделал это наполовину из любви к правде, наполовину из уважения к Ивану Ивановичу". Фраза: "Я сделал это на две трети из любви к правде и на три четверти из уважения к Ивану Ивановичу", - кажется мне странной.

[stumari.livejournal.com]

есть еще такая версия:
Путин понимал, что цены на нефть будут падать, он как раз не думал, что что будет $200, и ему надо было сделать что-то, на что можно было бы свалить понижение образа жизни, вот он и выбрал Крым и вообще войну в Украине
а то если бы цены просто постепенно падали со $100 до $50, народ был бы сильно недоволен его бездействием (а что, собственно, он может сделать?), а так можно списать на санкции, плюс заговор с целью уронить цены на нефть
(про заговор, как тут говорилось есть две версии - 1) США с СА договорились задушить Россию, 2) СА решило задушить Россию и америкнскую нефтянку - соответственно, две версии того, кто убил молодого, полного сил короля :)
В любом случае, это не наша глупость и свободная экономика, а темные силы, которые нас злобно гнетут и хотят уничтожить, заодно и покрасоваться, "спасли от геноцида русских Украины"

[aka-author.livejournal.com]

хорошая версия. Но возникают два вопроса.

Подешевле отмазки у него не нашлось? Террористы-экстремисты какие-нибудь, пятая колонна, враги народа.

Почему все-таки падает нефть?

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

Верно замечено: "Подешевле отмазки у него не нашлось? "
Не канает.
Почитайте ещё самый нижний мой тут пост.


"Почему все-таки падает нефть?"
-1. Прирост спроса на нефть снизился в силу общей замедления мировой экономики, а предложение, наоборот, резко выросло.
2. Сланцевая революция в США. Рынок освободился от импорта углеводородов.
3. Примерно на протяжении последних восьми лет наращивание добычи нефти шло в основном не за счет ОПЕК, а за счет тех государств, которые в эту организацию не входят. В первую очередь, нефти стало
больше в США (это был самый мощный фактор добычи), и в других государствах, в частности, в Латинской Америке, в Западной Африке. То есть ОПЕК постепенно теряет рычаги воздействия, и если она будет утрачивать какие-то ниши на рынке, то ниши будут
заполняться другими производителями.
4. Снятие санкций с Ирана, и его нефть появилась на рынке.


И справка:
Резервные мощности индустрии сланцевой нефти в США составляют примерно 5 млн баррелей в день, тогда как в нефтяной отрасли Саудовской Аравии – лишь 1,5 млн баррелей.

[stumari.livejournal.com]

1) не знаю, он мог и ошибаться и в размере сопротивления, и санкций, плюс какая-то доля "вариант б" с гебешными мозгами тоже может присутствовать
Я же не говорю "он все это знал и именно это предвидел", это была бы как раз конспирология :)

2) вопрос на миллион (или триллион) долларов :)
в основном, думаю, добыча в США, плюс сберегательные технологии таки начинают работать, я не спец, но слышал, что в 2014 году в США впервые разошлись ВВП и потребление нефти - ВВП повысилось на 2%, потребление нефти упало на 2%, а 4% падения нефть/ед.ВВП, видимо, немаленькая разница