Ну что, Леха, помогли тебе твои ляхи?

[taki_net]

(виа ббб) http://www.levada.ru/02-02-2015/severnyi-kavkaz-otsenki-i-ozhidaniya-otnoshenie-k-ramzanu-kadyrovu

КАКИЕ ЧУВСТВА ВЫЗЫВАЕТ У ВАС РАМЗАН КАДЫРОВ? (один ответ)

	янв.15
Уважение	21
Симпатию	14
Не могу сказать о нем ничего плохого	21
Нейтральное, безразличное	25
Не могу сказать о нем ничего хорошего	7
Раздражение	2
Неприязнь	3
Затрудняюсь ответить	8

Остальное коротко: обстановку на Кавказе оценивают как спокойную, мирную 44 процента (год назад 18), большинство (32 процента) считают, что мирную жизнь удастся налдадить "скоро".

Я прекрасно понимаю, что это изменение настроений есть результат пропагандистской манипуляции - ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК ИСТЕРИЧЕСКАЯ КАВКАЗОФОБИЯ ГОД НАЗАД была тоже плодом ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ манипуляции.

Десятки и сотни тысяч хороших людей связали успех своего оппозиционного дела  с настроениями не просто неполиткорректными (двайте скажем честно - подлыми), а что гораздо важнее - насажденными пропагандой. И пропаганде оказалось достаточно переключить рубильник - и вы остались у разбитого корыта.

У меня экстравагантное предложение: давайте из чисто шкурных и прагматических соображений попробуем хоть раз поступить по совести, а?

Comments

[morreth.livejournal.com]

Не получится. Рефлекс.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Десятки и сотни тысяч хороших людей связали успех своего оппозиционного дела

В "оппозиционном деле" есть сотни тысяч (не разбираясь пока каких) людей?

[taki-net.livejournal.com]

Да.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Где вы их нашли?

[vvagr.livejournal.com]

Минимум 632 697.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Если вы про 632к московских избирателей Навального, то вы и автор поста крупно им (мне т.ч. польстили).

[vvagr.livejournal.com]

Ну это скорее просто ответ на ваш вопрос, ибо не все 600 тыщ польстились на обещание прекратить миграцию, некоторые всё же его скрепя сердце пропустили.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

не все 600 тыщ польстились на обещание прекратить миграцию

Если уж приписывать людям способность читать и думать, то вряд ли хотя бы один человек из шестисот тысяч верил, что избранный Навальный в одни руки придушит использующих дешевую рабочую силу девелоперов. Если уж на то пошло, скорее один девелопер одной рукой придушил бы Навального.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Не прекратить, а сделать этот процесс управляемым и прозрачным.
Хотя в рамках общественного дискурса РФ это и есть самая страшная ксенофобия.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

В России 10-15% людей вполне сознательно недовольны работой Путина (см. например http://ruposters.ru/archives/10211). Конечно это все очень приблизительно и большинство этих людей пассивны - но несколько сот тысяч людей, _сознательно_ оппозиционных режиму, в России точно есть.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

большинство этих людей пассивны

О чем и речь. Сотни тысяч в оппозиционном деле, ага. Моя "сознательная оппозиционность" ровным счетом ничего не говорит о степени сколь-нибудь деятельного участия в деле.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Голосование за того или иного кандидата и даже написание соответствующих постингов в ЖЖ - это уже участие. Активистов всегда немного.

[vvagr.livejournal.com]

Это же вы придумали сами - про людей "в деле". В исходном постинге речь всего лишь о людях, связавших успех этого дела с конкретным персонажем. А их численность как-то не вызывает сомнений.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Десятки и сотни тысяч хороших людей связали успех своего оппозиционного дела

[gena-t.livejournal.com]

А почему 10-15? Я вот помню, народ не хотел за Путина голосовать, пришлось даже выборы фальсифицировать. Или действительно Крым так подействовал?

[kondybas.livejournal.com]

Управляемая демократия начинается с управляемого поголовья.

[vakhitov.livejournal.com]

Я бы не делал далеко идущих выводов из этих опросов. Абсолютный масштаб реальных и мнимых проблем, связанных с Украиной, многократно затмевает сейчас масштаб реальных и мнимых проблем, связанных с Кавказом. Эффект временной перенормировки. Ну, и то, что Рамзанчег с российско-имперских позиций выступает, ему в плюс зачитывается в народном мнении.

[taki-net.livejournal.com]

Я совершенно согласен (и сам об этом говорю - "эффект пропаганды").

Это, однако, не отменяет главного: что ставка на кавказофобию как таран против режима - оказалась полностью провальной.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Соответствие результатов опроса Левады и ощущений населения, по ряду причин контактирующих с самыми одиозными представителями диаспор (05/95), вызывает у меня большооое сомнение. Респондентов Левады я по именам не знаю, а вот население - знаю.

ставка на кавказофобию как таран против режима

Простите, но в этой фразе больше пафоса чем во всей "националистической" программе единственного человека, пробовавшего "таранить".

[taki-net.livejournal.com]

+++ Соответствие результатов опроса Левады и ощущений населения, по ряду причин контактирующих с самыми одиозными представителями диаспор (05/95), вызывает у меня большооое сомнение.

Не понял этой фразы.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Если я правильно понял, вы полагаете что результаты опроса Левады показывают рассасывание наведенной пропагандой кавказофобии.

Нисколько не оспариваю того, что определенную часть населения можно с помощью вечерних программ склонить хоть к "всё зло от хачей", хоть к "всё зло от укропов", хоть к "всё зло от жидов". Однако, насколько я могу судить, у тех кто с "понаехавшими" контактирует не только при посредничестве телевизора настроение существенно не поменялось ни за последний год, ни за два. Ну потому что чеченцы/даги в Москве такие же охреневшие, дворники из Средней Азии такие же безобидно-старательные (там где остались), а землекопы в сельских районах такие же бесправные, голодные и так же боятся ментов.

[taki-net.livejournal.com]

Результаты опроса Левады показывают, что обсуждаемое настроение не является константой.

Ваш комментарий, кстати, тоже довольно интересен и показывает, чтов Вашем случае я, похоже, нащупал целевую аудиторию.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

целевую аудиторию

ЦА пендаля Навальному? ;-)

[lemsh.livejournal.com]

Честно говоря, результаты опроса Левады, по моим представлениям, строго ничего не показывают (и уж заведомо никак не коррелируют с общественным "настроением").
Отдельный вопрос, изменилось ли это настроение за обсуждаемый период (на само деле, а не по опросам).
А призыв поступать по совести можно только приветствовать.

[vakhitov.livejournal.com]

У меня не возникало ощущения, что кавказскую тему всерьёз воспринимали как прям "таран против режима". Но я не думаю, что она вообще никогда не может таким тараном стать. На данном этапе (да даже и в то, довоенное время) - определённо нет.

[kireev.livejournal.com]

В кампании Навального по выборам мэра кавказофобия точно не была никаким тараном. Этот вывод очевиден просто если смотреть на какие темы он говорил больше всего в своих выступлениях.

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, не кавказофобия, а мигратофобия ("узбеки"). Это ничего не меняет - точно так же ставка была сделана на то, что его советники сочли константой общественных настроений, и что таковой вовсе не являлось.

[kireev.livejournal.com]

И мигрантофобия не была. Я даже удивился, смотря на его выступления у станций метро, что эта тема даже близко не была доминирующей.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Ну, после того, как с Кадыровым связалось столько убийств и угроз, как еще будут отвечать.
На уровне нефомального общения симпатий вовсе не прибавилось, насколько могу судить.

С другой стороны, мигранты, которые гастарбайтеры, массово поуезжали сейчас, "проблема" решилась сама собой. Теперь проблема, как ноги не переломать на нечищенных улицах.
А кавказцы - не мигранты никакие. И проблема "кормить Кавказ" никуда не делась, наоборот, чем больше режиму будут нужны отмороженные "верные друзья" тем больше будет туда вливаться денег, даже если их нужно будет отбирать у стариков и сирот. А потом наши кавказские братья будут играть далеко не последнюю роль в том гоббсе, что начнется на всей территории России после падения режима.
Тут далеко не только ксенофобия и пропаганда. Люди просто боятся. Боятся, что окажутся под властью этих ребят, "взявших под контроль" их район или город, и такие страхи не из пальца высосаны.

И что значит "поступить по совести"? Не называть кадыровцев тем, чем они являются, для чего их столько лет кормили и растили - личной опричниной Путина? Только на основании того, что они - чеченцы и это неполиткорректно?

[taki-net.livejournal.com]

Людмила,
я имею в виду именно инструментальное использование ксенофобии в оппозиционной пропаганде. Разумеется. проблемы межнациональных отношений реальны, и уж тем более реальны свинцовые мерзости кадыровского бандитского режима.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Я не знаю, насколько оно было инструментально. Ведь у среднестатистического оппозиционера действительно есть вполне реальный шанс огрести именно от этих "элитных титушек" - может, не сегодня, но в будущем в случае движухи. А у простого обывателя тоже есть нехилые шансы "подвернуться под руку". Бирюлево ведь вовсе не было чьим-то "проектом", и претензии у людей были вполне понятные.

Другой вопрос, что все равно с этим вряд ли что-то может сделать Навальный или кто там. Чеченскую мафию замочит в свое время китайская. А мы все тут вообще с боку припеку со своей политкорректностью вместе.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Александр, а можно перевести с русского на русский? Что именно имеется в виду? Я правда не поняла, о чём идёт речь.

[taki-net.livejournal.com]

Я имею в виду, что А.Навальный и его советники используют "национализм" (ксенофобию) как инструмент сплочения своих сторонников, ОШИБОЧНО полагая, что таковая является целиком внутренним убеждением русских горожан, а не продуктом государственной пропаганды. Меж тем стоило пропаганде переключиться с рассказов о кавказской преступности на рассказы о наших кавказских героях на Донбасе - о опля, русский народ полюбил чурок и Кадырова.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

А, вон оно что! Спасибо. Я не следила за Навальным, смутно помню только, что он солидаризировался с пронацистскими силами.

А-пропо: а куда девались дворники среднеазиатских национальностей? Воюем-то мы с Украиной, они-то куда побежали? У нас пока вроде двор чистят, но как-то я меньше вижу этих граждан.

[taki-net.livejournal.com]

Совпало падение рубля (в том числе относительно среднеазиатских валют) и резкое ужесточение правил оформления на работу (практически запретительное, если не давать взяток).

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Во-он оно что! Хм, а как-то упорядочить трудовую миграцию и иммиграцию у нашего Бешеного принтера тяму не хватило?

[ermenegilda.livejournal.com]

Кроме пропаганды есть еще и зрелище уличной толпы в Москве. Ну, страшно людям вдруг оказаться нацменами в родном городе, страшно зависеть от чужого милосердия. Самим быть милосердными веселее.

[helvegr.livejournal.com]

> мигранты массово поуезжали сейчас

На самом деле нет (https://www.facebook.com/sergey.abashin/posts/597988546998455), но многие в это верят.

[(Anonymous)]

Навальный - вполне искренний ксенофоб, AFAIK.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Разочарую вас, Навальному до среднерусского ксенофоба - как до Пекина раком.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

И все же Навальный самая удобная оппозиция Путину.
Его же каждому можно пинануть проходя. И за то, что осудили и за то, что все же не сел. И что ксенофоб и что не предложил чуркяку на гиляку. И даже что крымнашизм все еще можно трактовать по его заявлениям в обе стороны.

Кто то даже умудряется на серьезных щщах обвинять Навального в том, что не добился повышения пенсии на фоне падения рубля.
А в это время профитополучатели довольно потирают руки, не нужно даже делать вид "борьбы с оппозицией".

[imfromjasenevo.livejournal.com]

кто как, за Н. не голосовал на мэрских выборах, но к Рамзану Ахметовичу стал относится еще хуже после украинских событий, так как свое злодейство еще и экспортирует.

[ermenegilda.livejournal.com]

А что Кадыров? Нормальный полуразбойник-полуфеодал, обычный персонаж Темных Веков. Я книжки про викингов люблю, но не хочу их видеть в реальности.

[ermite-17.livejournal.com]

А разве была какая-то государственная антикавказская (и тем более - антикадыровская) пропаганда? Я не заметил.
С помощью башен агрессию и злобу переключили и усилили, но ее зарождение и развитие прошло вовсе без участия Отцов.