taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-02-08 03:47 pm

Другой Боинг

1 сентября 1983 года крупнейший в мире (на тот момент) авиалайнер Боинг-747 Южнокорейской авиакомании из-за навигационной ошибки влетел в воздушное пространство СССР над Сахалином, был атакован советским перехватчиком Су-15 и упал в море. На борту погибли все 269 человек.

В первых советских сообщениях отрицался сам факт атаки, в дальнейшем последовательно были выдвинуты версии, что атаке подвергся американский военный самолет (радиоразведываетльный), а затем - что пассажирский Боинг был принят за американский разведываетльный самолет ввиду их (мифического) сходства силуэтов и того, что Боинг "шел с выключенными навигационными огнями и не подавал радиосигналы опознания". В итоге советская дипломатия загнала себя в позорную ловушку, так как США перехватили и записали радиопереговоры пилота Су-15 с наземным командованием, и эта запись подтвердила. что пилот отчетливо наблюдал и навигационные огни, и освещение салона через иллюминаторы, и доложил об этом на КП.

Просоветские авторы как в России, так и за рубежом муссировали различные версии, призванные доказать злонамеренный характер полета рейса KAL-007. Многие умозрительные аргументы в ее поддержку опирались на утрату "черных ящиков", которые могли бы подтвердить или опровергнуть, знал ли экипаж об отклонении от курса. "Черные ящики" были похищены советскими военными и были переданы компетентным авиационным властям только в 1993 году; никакие конспирологические версии не подтвердились. В любом случае, почти никакие из этих версий не снимали вины с СССР за умышленное убийство пассажиров авиалайнера, не представлявшего никакой угрозы для советских людей.

Именно в это время разворачивался последний эпизод Холодной войны, в ходе которого СССР, постепенно проигрывая ресурсно-экономическое соревнование, попытался переломить в свою пользу военное соотношение сил. В то время как средства доставки ЯО, способные поражать противника через океан, были урегулированы договором (на основе примерного паритета), СССР поставил на боевое дежурство ракеты средней дальности, способные поразить любую страну НАТО в Старом свете (это формально не нарушало договоры). Союз НАТО принял решение разместить ракеты средней дальности, способные поражать Европейскую часть СССР, на территории европейских стран (что, пожалуй, было более сильной угрозой СССР, чем он сам смог создать для НАТО). В ответ на это СССР развернул мощную пропагандистскую кампанию... пожалуй, тут надо уточнить: левые, пацифистские, ультралевые и т.д. круги развернули кампанию против такого размещения, апеллируя к тому, что размещение "американских ракет" делает эти страны заложниками "агрессивной американской политики". Сегодняшний антиамериканизм и левое движение в Европе - бледная тень тогдашнего; достаточно сказать, что просоветские силы набирали на выборах во многих европейских странах по 20-30 процентов голосов и неоднократно были близки к вхождению в правительство, скажем, Франции. Антиамериканская "пацифистская" активность включала не только эти силы, но и гораздо более широкие круги; хотя вся эта деятельность направлялась советской разведкой, но большинство рядовых активистов были людьми искренними и убежденными.

Сама процедура принятия окончательного решения в странах НАТО - на высоком уровне, парламентами, а то и референдумами, причем не одновременно, а последовательно в разных странах - подала Кремлю и Лубянке (напомню, что Россией правил тогда не просто выходец из спецслужб, как сейчас, а глава разведки и тайной полиции Андропов) - подала идею использовать "тактику домино". Если, сосредоточив все силы, удастся сорвать размещение в одной стране - это добавит к пацифистским и антиамериканским чувствам в следующей по графику стране еще и зависть - мы, значит, будем отдуваться за них, а они получат безопасность бесплатно, за наш счет. А если будут сорваны две страны подряд - падение ряда "домино" уже будет не остановить. В качестве страны-мишени были выбраны Нидерланды; полмиллиона пацифистов должны были съехаться со всей Европы, голосование по ракетам должно было пройти под аккомпанемент мирных, но многолюдных и непрерывных демонстраций протеста. Специалисты Краснознаменных НИИ гарантировали успех.

... Накануне США представили аудиозапись переговоров советского пилота.

Никто не приехал. Никакие 500 тысяч. Нидерланды проголосовали "за".

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 02:59 pm (UTC)(link)
Между Аляской и Кольским полуостровом именно что тундра и лежит.

Во-вторых, разница между околачиванием непонятных штатских на Кефлавике и "аааа, они пролетели в 170 километрах от нашего нового радара, жахнем по ним ракетами!" существенная.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 03:00 pm (UTC)(link)
Решения по линии НАТО принимаются единогласно.

Не понял, речь ведь идет о советской логике
Edited 2015-02-08 15:03 (UTC)

[identity profile] slun.livejournal.com 2015-02-08 03:02 pm (UTC)(link)
Рейган выиграл, разведчики проиграли

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 03:05 pm (UTC)(link)
Чуркин тот же.

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2015-02-08 03:10 pm (UTC)(link)
Вы путаете инцидент 78 года и 83-го. Инцидент 78 года ещё более мутный - там корейские пилоты сами признали, что сигналы с перехватчиков они понимали, но вот подчиняться им отказывались.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 03:25 pm (UTC)(link)
так решение-то принималось в 79ом дренучем году.
А потом каждая из пяти стран (З.Германия, Британия, Италия и Бельгия) давали отдельное согласие на размещение. Причем Першинги в З.Германии размещались уже с ноября 1983го.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 03:27 pm (UTC)(link)
так вы представляете, что после этого началось бы? иски по боингу показались бы рождественнским подарком.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 03:30 pm (UTC)(link)
ага.
я иногда думаю, что был бы Рейган не холливудский актеришко, а профессиональный политик, он такого решения бы не принял бы.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 03:33 pm (UTC)(link)
чиво-чиво?

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 03:36 pm (UTC)(link)
Решение принималось по Першингам. С томагавками вышла проблема.

Согласие каждая из стран давала на размещение на своей территории. Согласие дали - согласие забрали.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 03:42 pm (UTC)(link)
Порядок несколько разный. Скажем, Пусси Райот засадили по формальному обвинению в богохульстве на двушечку, а при царе Иоанне они даже повешением не отделались бы. И тот факт, что надо стремиться к обществу, где нет самого понятия богохульства, ни разу не оправдывает порядки при Грозном. И даже не делает их сравнимыми с порядками в нынешней РФ.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 03:47 pm (UTC)(link)
согласна. именно поэтому я и спрашиваю, как в таких аналогичных и других значимых обстоятельствах поступали вс других гос-в. в данном случае, это не пустой пропагандистский вопрос - ведь речь идет о том, стоит ли поддерживать вс этих стран против вс ссср, а не то, стоит ли поддерживать ссср.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 03:47 pm (UTC)(link)
Это полная ересь. У американцев к тому времени уже несколько лет был локхидовский блэкбёрд, который даже сейчас мало что может перехватить, а уж тогда и подавно. Жалкие отмазки на уровне "фотки со спутника" с пятикилометровым самолётом.

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2015-02-08 03:48 pm (UTC)(link)
Инцидент 78 года. Там корейский боинг влетел в воздушное пространство над кольским полуостровом(неплохо заблудились), был перехвачен, перехватчики установили с самолётом обоюдный визуальный контакт и приказали совершить посадку. Боинг в ответ начал метаться, был подбит и совершил вынужденную посадку на лёд какого-то озера, не помню. Там пилоты, как и большинство пассижиров остались живы.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 03:49 pm (UTC)(link)
Думал, речь зашла о 78-м.
Но не вопрос: на Сахалине нет ничего такого, чего бы не видели спутники - океан и бараки с дотами. Те же РЛС, которые представляли какой-то интерес, размещались на континенте и давно были известны по данным спутников радиоразведки. А СССР тоже прилично чудил, ссылая опытные, не пошедшие в серию РЛС (например, ПРО) на Дальний Восток (хотя защищать от ракет ничего не собирался).
Собственно, кроме аэродромов и баз флота (давно сфотографированных) прятать (да и защищать) было нечего.

Они думали, что идут над международными водами, подчиняться там перехватчикам с непонятными целями незачем. Во-вторых, сигналы НАТО и советских пилотов о подчинении, как ВНЕЗАПНО оказалось, несколько различались.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 03:50 pm (UTC)(link)
Выбор меньшего зла в союзники против большего зла - всегда непростой вопрос. Но если иного пути победить большее зло нет, то что делать?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 03:51 pm (UTC)(link)
это эффектные, но не слишком подходящие для анализа единичные случаи. если уж на то пошло, рационально было бы сопоставить судебные и административные приговоры по мелким кражам в сша и рф, статистику, сроки, суммы штрафов, а также, может - положение пенсионеров-блокадников в рф и одиноких малоимущих отцов в сша - пособия социальные льготы и выплаты, пенсии и т.п.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 03:53 pm (UTC)(link)
Если вы имеете в виду Грифоны (наземный вариант Томогавка), то вроде бы они прекрасно размещались в 80х, по крайней мере в Англии, безо всякого на то согласия Нидерландов.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2015-02-08 03:54 pm (UTC)(link)
And make no mistake about it, this attack was not just against ourselves or the Republic of Korea. This was the Soviet Union against the world and the moral precepts which guide human relations among people everywhere. It was an act of barbarism, born of a society which wantonly disregards individual rights and the value of human life and seeks constantly to expand and dominate other nations.

They deny the deed, but in their conflicting and misleading protestations, the Soviets reveal that, yes, shooting down a plane — even one with hundreds of innocent men, women, children, and babies — is a part of their normal procedure if that plane is in what they claim as their airspace.

(из обращения Р. Рейгана к американскому народу, 5 сентября 1983 г.)

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-08 03:55 pm (UTC)(link)
Я объяснял логику советских ПВОшников.
Массовый С-200 вполне завалит Блекберда, буде он летать в зоне ее досягаемости (80-100 км для тех скоростей). Но над СССР они не летали (как и советские с Кубы) из-за соглашения о недопущении инцидентов шестьдесят лохматого года.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 03:56 pm (UTC)(link)
я согласна с такой постановкой вопроса. я поэтому и спрашиваю - был ли ссср большим злом, по каким параметрам и т.д. - особенно, для людей, там не живущих - вот есть небезосновательная т. зрения, что отчасти благодаря его существованию, в том числе, люди на западе получили многие социальные права (не теряя политических в отличие от граждан ссср) и т.д.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-08 03:57 pm (UTC)(link)
Ну так начнётся всё равно. Только в самый неудобный для РФ момент. Кажется, на это и намекал автор поста.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-02-08 03:58 pm (UTC)(link)
не думаю, что пропагандистское обращение президентов в данном случае - информативный источник. путин тоже обращается к российскому народу и много чего интересного и познавательного рассказывает.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 04:00 pm (UTC)(link)
902ой стал он метаться после того, как его подстрелили, а то этого Ким пытался связаться с перехватчиком, да что-то тот не изъявил желания коммуницировать. А после того, как он "стал метаться", доблестные перехватчики его вообще упустили.

все переговоры между 908 и перехватчиками, кстати, записывались наземной шпионской базой.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-08 04:05 pm (UTC)(link)
У меня нет такой уверенности, что что-то докажут, по крайней мере, сейчас. С КАЛ007 тоже сразу ничего не доказали (хотя всем все было ясно), а чистосердечное признание заняло 10 лет. Да и было сделано под соусом "смотрите, что эта империя зла учинила", что потребовало замены империи зла банановой республикой.

Page 3 of 6