January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Sunday, February 8th, 2015 03:47 pm
1 сентября 1983 года крупнейший в мире (на тот момент) авиалайнер Боинг-747 Южнокорейской авиакомании из-за навигационной ошибки влетел в воздушное пространство СССР над Сахалином, был атакован советским перехватчиком Су-15 и упал в море. На борту погибли все 269 человек.

В первых советских сообщениях отрицался сам факт атаки, в дальнейшем последовательно были выдвинуты версии, что атаке подвергся американский военный самолет (радиоразведываетльный), а затем - что пассажирский Боинг был принят за американский разведываетльный самолет ввиду их (мифического) сходства силуэтов и того, что Боинг "шел с выключенными навигационными огнями и не подавал радиосигналы опознания". В итоге советская дипломатия загнала себя в позорную ловушку, так как США перехватили и записали радиопереговоры пилота Су-15 с наземным командованием, и эта запись подтвердила. что пилот отчетливо наблюдал и навигационные огни, и освещение салона через иллюминаторы, и доложил об этом на КП.

Просоветские авторы как в России, так и за рубежом муссировали различные версии, призванные доказать злонамеренный характер полета рейса KAL-007. Многие умозрительные аргументы в ее поддержку опирались на утрату "черных ящиков", которые могли бы подтвердить или опровергнуть, знал ли экипаж об отклонении от курса. "Черные ящики" были похищены советскими военными и были переданы компетентным авиационным властям только в 1993 году; никакие конспирологические версии не подтвердились. В любом случае, почти никакие из этих версий не снимали вины с СССР за умышленное убийство пассажиров авиалайнера, не представлявшего никакой угрозы для советских людей.

Именно в это время разворачивался последний эпизод Холодной войны, в ходе которого СССР, постепенно проигрывая ресурсно-экономическое соревнование, попытался переломить в свою пользу военное соотношение сил. В то время как средства доставки ЯО, способные поражать противника через океан, были урегулированы договором (на основе примерного паритета), СССР поставил на боевое дежурство ракеты средней дальности, способные поразить любую страну НАТО в Старом свете (это формально не нарушало договоры). Союз НАТО принял решение разместить ракеты средней дальности, способные поражать Европейскую часть СССР, на территории европейских стран (что, пожалуй, было более сильной угрозой СССР, чем он сам смог создать для НАТО). В ответ на это СССР развернул мощную пропагандистскую кампанию... пожалуй, тут надо уточнить: левые, пацифистские, ультралевые и т.д. круги развернули кампанию против такого размещения, апеллируя к тому, что размещение "американских ракет" делает эти страны заложниками "агрессивной американской политики". Сегодняшний антиамериканизм и левое движение в Европе - бледная тень тогдашнего; достаточно сказать, что просоветские силы набирали на выборах во многих европейских странах по 20-30 процентов голосов и неоднократно были близки к вхождению в правительство, скажем, Франции. Антиамериканская "пацифистская" активность включала не только эти силы, но и гораздо более широкие круги; хотя вся эта деятельность направлялась советской разведкой, но большинство рядовых активистов были людьми искренними и убежденными.

Сама процедура принятия окончательного решения в странах НАТО - на высоком уровне, парламентами, а то и референдумами, причем не одновременно, а последовательно в разных странах - подала Кремлю и Лубянке (напомню, что Россией правил тогда не просто выходец из спецслужб, как сейчас, а глава разведки и тайной полиции Андропов) - подала идею использовать "тактику домино". Если, сосредоточив все силы, удастся сорвать размещение в одной стране - это добавит к пацифистским и антиамериканским чувствам в следующей по графику стране еще и зависть - мы, значит, будем отдуваться за них, а они получат безопасность бесплатно, за наш счет. А если будут сорваны две страны подряд - падение ряда "домино" уже будет не остановить. В качестве страны-мишени были выбраны Нидерланды; полмиллиона пацифистов должны были съехаться со всей Европы, голосование по ракетам должно было пройти под аккомпанемент мирных, но многолюдных и непрерывных демонстраций протеста. Специалисты Краснознаменных НИИ гарантировали успех.

... Накануне США представили аудиозапись переговоров советского пилота.

Никто не приехал. Никакие 500 тысяч. Нидерланды проголосовали "за".
Sunday, February 8th, 2015 03:50 pm (UTC)
Выбор меньшего зла в союзники против большего зла - всегда непростой вопрос. Но если иного пути победить большее зло нет, то что делать?
Sunday, February 8th, 2015 03:56 pm (UTC)
я согласна с такой постановкой вопроса. я поэтому и спрашиваю - был ли ссср большим злом, по каким параметрам и т.д. - особенно, для людей, там не живущих - вот есть небезосновательная т. зрения, что отчасти благодаря его существованию, в том числе, люди на западе получили многие социальные права (не теряя политических в отличие от граждан ссср) и т.д.
Sunday, February 8th, 2015 04:11 pm (UTC)
> благодаря его существованию, в том числе, люди на западе получили многие социальные права

А вот это уже интересно. Можете объяснить, каким образом?
Sunday, February 8th, 2015 04:22 pm (UTC)
как, ну это довольно распространенная точка зрения же. типа господствующий класс перед советской угрозой стремился не злить особо своих трудящихся-то. разумеется, это гипотетическое предположение,к ак и все такого рода, но вроде оно вполне укладывается в рамки здравого смысла.
сколько знаю от людей, общающихся и западными леваками - это и там распространено. типа апелляция к ссср - неважно, реальны или нет были его достижения, дело не в этом.
ну в том же смысле, в каком вздернуть оппозиционеров уж совсем на красной площади на дыбу российскому начальству нынешнему вроде бы тревожно так уж прямо в том числе и из-за реакции западного начальства того.
вообще поговорка насчет паны дерутся - у холопов чубы трещат - кажется мне не вполне верной. зачастую, холопам как раз выгодно, чтоб паны дрались-то. я не к этому случаю именно, вообще.
Sunday, February 8th, 2015 05:23 pm (UTC)
> это довольно распространенная точка зрения

Ну вот мне интересно, где она распространена. Я понимаю, что советская пропаганда пыталась создать себе такой имидж внутри страны, но успехи на "внешнем рынке" сомнительны. Не говоря уже про реальные факты. То-то трудящимся КНР и КНДР стало хорошо при коммунистических режимах, которых без СССР никогда не было бы.

> знаю от людей, общающихся и западными леваками

Левак леваку рознь. А "люди, общающиеся" это вообще отдельная песня. Взять хотя бы небезызвестных в ЖЖ коммари и синюю_ворону.

Sunday, February 8th, 2015 05:29 pm (UTC)
среди леваков российских,п ричем, ни разу не сталинистов и даже не поклонников особо-то так того ссср. причем тут кнр или кндр, речь идет о людях в западных странах. и речь не о реальных успехах и не стремлении западных трудящихся жить в том ссср, а о том, что советская (или любая другая альтернативная политическая) угроза вынуждает вести себя немного аккуратнее. по-моему, тут даже идеология не причем, это просто здравый смысл. как вот современные оппозиционеры некоторые апеллируют к западу - резонно, так же и там.
Sunday, February 8th, 2015 05:35 pm (UTC)
Всю сознательную жизнь думал, что "красная угроза" на западе использовалась прежде всего для оправдания закручивания гаек, насколько это было возможно. А противостоять закручиванию приходилось как раз местным трудящимся. И не потому что есть некая мифическая альтернатива, а просто потому что это было в их личных интересах.
Sunday, February 8th, 2015 05:41 pm (UTC)
не знаю, видите, и у меня и у вас это скорей умозрительные рассуждения. мне кажется наоборот, впрочем, док-в я тоже привести не могу. в конце концов это даже аналогия тому, почему апологеты капитализма говорят - мол, якобы конкуренция промеж буржуйскими хозяевами заставляет их слегка и уступать своим рабочим и улучшать их положение. это далеко не всегда и совсем так, но какие-то оснвоания у этой темы в принципе могут быть. также и здесь - конкуренция между полит. системами возможно не так уж и плоха для подведомственного им населения, особенно для того, которое имеет хоть какие-то, пусть и эфемерные рычаги влияния на своих хозяев.
Sunday, February 8th, 2015 05:43 pm (UTC)
но в принципе, и Ваши соображения наверное небезосновательны да, я согласна; интересно, что мне как раз они никогда даже не приходили в голову.
Sunday, February 8th, 2015 08:01 pm (UTC)
ну с недоброжелательными и нетерпеливыми хамами или хамками я бы просто не стала поддерживать беседу:)
Monday, February 9th, 2015 08:31 am (UTC)
Пенсии рабочим и медицинское страхование ввел в Германии Бисмарк. В те времена, "когда был Ленин маленьким, с кудрявой головой", а СССР вообще ни в каком виде никому и не снился еще.
Monday, February 9th, 2015 03:37 pm (UTC)
да ну, чего правда что ли? и ручные и ножные кандалы тоже снял?
напомните продолжительность рабочего дня, рабочей недели, отпуска и т.п.в цивилизованных странах начала 20-го века, избежавших коммунистической заразы.
Monday, February 9th, 2015 03:49 pm (UTC)
Википедия говорит нам:

В 1900 г. рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании — 9, США и Дании — 9 3/4, Норвегии — 10, Швеции, Франции, Швейцарии — 10 1/2, Германии — 10 3/4, Бельгии, Италии и Австрии — 11 часам
Monday, February 9th, 2015 04:14 pm (UTC)
да не всем повезло с австралией-то да
думаю насчет отпусков и прочих изысков тоже.
Monday, February 9th, 2015 04:19 pm (UTC)
извините, я правильно понимаю, что тоталитарный совок-то слегка в этом плане отставал от большинства цивилизованных стран да, в смысле той продолжительности?
Monday, February 9th, 2015 04:35 pm (UTC)
Скажем так - продолжительность рабочего времени в СССР была чуть короче, чем в развитых капстранах, в 1920-е, и примерно сравнялись в 1930-е. Но дискуссия, как я понял, не про это, а про то, были ли сокращения рабочего времени инспирированы примером СССР. Ответ - нет. Они начались раньше, причем задолго до вообще возникновения ленинской линии в коммунизме. Другое дело, что марксизм и социалистическое движение да, отвоевывало тут многое, я бы сказал, что в каждом часе сокращения рабочей недели 2/3 было борьбой рабочих и недобровольными уступками буржуазии и 1/3 - добровольными уступками буржуазии и арбитражем государства в духе "классового мира" (то есть, тоже не без влияния коммунистов). Но - еще раз - марксизма вообще (и реакции на него в виде пруссачества), а не тоталитарной советской версии.