taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-02-08 11:07 pm

Дурацкий вопрос про убыточные электрички

А по какому счету они, собственно убыточные? И для кого?

Вот, скажем, водитель маршрутки выехал с полным баком, покатал пассажиров, собрал деньги, поехал на заправку - оппа, а на новый бак денег нету. Тут понятно. Но если на бак и ремонт хватило, а на зарплату водителю уже нет - ситуация сложнее, если не с чего заплатить дорожный сбор -еще сложнее, ну а если после налога и зарплаты не хватило на дивиденды?

С железкой все еще интереснее. Железка в целом прибыльна (вон на шубохранилище хватает и остается). А отдельно электрички убыточны. Кассы не хватает даже на электричество и ремонт? ОК, почему я тогда не слышу ничего про одно-двухвагонные поезда?

Сдается мне, что электричка (и пассажирский поезд типа "скотовозка") делается убыточной после отчисления денег за эксплуатацию рельсов-насыпей-мостов. В некоей равной пропорции со всех их пользователей. Но тут такое дело: расходы РЖД на путевое хозяйство не пропорциональны количеству поездов, а в значительной части есть константа. А это означает, что после отмены электричек РЖД ничего не приобретет: расходы на путевое хозяйство если и сократятся, то несущественно.

Иными словами, убыточность электричек есть следствие некоей расчетной формулы, а не объективный закон природы или экономики.

Так ли это?

ЗЫ. Я в курсе махинаций с Пригородными Пассажирскими компаниями. Меня интересует суммарный баланс по всему жд хозяйству в целом. Верно ли, что даже хотя электрички приносят меньше в приходную часть баланса, чем другие поезда, но их отмена ухудшит приход, не улучшив существенно расхода?

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-02-09 03:25 am (UTC)(link)
>>Все-таки электричка с ее остановками занимает более широкое окно в расписании, чем обычный поезд.

у пригородных электричек самый низкий приоритет, то есть их пускают по остаточному принципу, когда пути не заняты грузовыми и пассажирскими поездами.

>>Поэтому на ветке, на которой есть большой прибыльный грузовой или дальний пассажирский трафик, желание избавиться от электричек в определенном отношении понятно.

всеравно постоянной загрузки не будет.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-02-09 03:26 am (UTC)(link)
>>Тем более, что сугубо по техническим причинам электрички - самый экономичный вид транспорта.

немного не так, потому что вообще такой разговор не возможен, если не обозначить пассажиропоток, допустим за час или в день.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-09 03:46 am (UTC)(link)
Дык речь, вроде не про тундру, а про весьма густонаселённые регионы.

Re: однако

[identity profile] wenas-yakima.livejournal.com 2015-02-09 03:46 am (UTC)(link)
Там, где нет излишнего кроссфинансирования и субсидий, цистерны и контейнеры грузят в один гигантский поезд раз в день. Потом идут домой спать.

[identity profile] wenas-yakima.livejournal.com 2015-02-09 04:05 am (UTC)(link)
Автобус окупится. Маршрут автобуса не окупится.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2015-02-09 04:27 am (UTC)(link)
Ой, то есть там, где регионы раздевают на бабло одного порядка, чтобы решить проблему, Вы предлагаете затратить бабло другого порядка? Кому, интересно, РЖД или регионам? :)

Кроме того, там где становится невыгодно пускать даже 4 вагона, меньше вагонов пускать смысла тоже нет: зарплаты машинистов, обслуживание платформ, это всё. Это уже тот сегмент по пассажиропотоку, где подходят автобусы дорожные.

[identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com 2015-02-09 04:29 am (UTC)(link)
Соответствующий пассажиропоток есть лишь до нескольких конкретных станций.
Ну и на Московском/Питерском полигоне.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-09 04:32 am (UTC)(link)
Ну так с электричками всегда так. На конечной в вагоне сидят 3.5 семёна, а на подходах к облцентру уже через проход не протиснуться.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-02-09 05:02 am (UTC)(link)
ну взять допустим такой маршрут как Екатеринбург - Нижний-Тагил. протяженность маршрута немногим меньше 180 км. электричка идет 4 часа. единственное назначение - возить дачников потому что автодороги есть не до всего. можете прикинуть пассажиропоток? на работу в таком никто не поедет. на учебу только если в общагу в понедельник и домой в субботу.
а ведь по меркам Москвы вообще рядом.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-09 05:08 am (UTC)(link)
А у вас откуда данные? Вариант "мне так кажется" не подходит.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-02-09 05:22 am (UTC)(link)
работал в ивц ржд (и своими глазами видел все эти табло управления перевозками) ну и дача в родителей под Аятью и я езжу этой электричкой лет с 8 (то есть уже более 20 лет). и да, когда все начиналось туда тянули дорогу, но не видно конца этой стройке и по сей день и не вдаваясь в детали для очень большого числа дачников все еще электрон - единственный способ добраться на фазенду (ну альтернатива это газ66 или урал).

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-09 05:26 am (UTC)(link)
Ок, допустим. Такие маршруты действительно встречаются. Но не все же электрички области разом?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-02-09 05:43 am (UTC)(link)
Расписание электричек известно на полгода вперед, а заполнение и расписание товарняков, как я понимаю, не фиксированное.
Как я понимаю, приоритизация другая: сначала планируют дальние пассажирские, потом электрички, а только потом в дыры засовывают товарняки.

Постоянной загрузки после отмены электричек не будет, но возможность пропустить больше груза появится.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-02-09 05:44 am (UTC)(link)
Как я понимаю, эти отмены - многоходовочка (тм) в попытке выторговать субсидию жестким способом.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-02-09 05:50 am (UTC)(link)
я могу более менее компетентно говорить только о свердловской области. так вот тут все пригородные (то есть до 200 км) электрички это именно что для дачников. на работу они не возят потому что идут слишком долго ввиду высокой плотности станций. на работу в Екатеринбург посему предпочитают автобус, они ходят чаще и быстрее перемещаются, а электрички возят дачников и это очень немного пассажиров, но альтернативы в них в большинстве нет совсем. это нужно однозначно дотировать.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-02-09 05:58 am (UTC)(link)
ну даже если прикинуть направления пригородного сообщения. кроме Тагила и Каменска все города ближе к поселку городского типа Кузино, Шаля, Дружинино, Полевской, Верхний Уфалей, Реж, Егоршино, Асбест, Богданович и мой любимый Сан-Донато.
Да в них совместно по всей протяженности и миллиона не будет жителей. в Москве же как я знаю из области именно на электричках ездит на работу каждый день намного больше миллиона человек.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-02-09 06:03 am (UTC)(link)
вагоны с грузом конечно не покупают за полгода вперед, но график движения поездов более менее известны и все дополнительные вагоны просто цепляются по мере формирования к тому или иному поезду.
что же касается электричек, вы никогда не стояли по пол-часа и более в электричке пропуская опоздавший товарняк? я стоял и не раз.
ну а вообще тут лучше бы ответил выпускник железнодорожного, я только по верхам нахватался ввиду того что родители железнодорожники оба и сам немного поработал в ИВЦ и ДДТ.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-02-09 06:06 am (UTC)(link)
Ну давайте мерять все процессы в клинически централизованной стране мерками её столицы.
У нас в Полтавской области населения всего полтора ляма, и ничего, катаются электрички, как я и написал выше, забитые под завязку ближе к узловым станциям. Это я к тому, что сам не знаю, кто в них ездит, но пришлось пару лет назад в будний день почти целые сутки добираться именно электричками, и вот эту картину наблюдал неизменно.

[identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com) 2015-02-09 06:31 am (UTC)(link)
>> Ну давайте мерять все процессы в клинически централизованной стране мерками её столицы.

так а как иначе если действительно за мкадом жизни нет все процессы отличаются столь сильно.
электрички как вид транспорта прибыльны когда пассажиропоток как в столице (у нас кстати в Екатеринбурге тоже есть городская электричка, тоже прибыльна в сравнении но вот экспресс от вокзала в аэропорт уже дотационный транспорт в отличае от московского аэроэкспресса).
когда электричка единственный способ добраться туда где нет другого транспорта то рентабельности не будет как не складывай тарифы и придется дотировать.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2015-02-09 07:34 am (UTC)(link)
Читаю про электрички разные точки зрения (своей пока не составил, вопрос оказался сложнее, чем я думал). В одной из статей увидел фразу, которая сделала мой день.

"Так низкий коэффициент Джини губит железные дороги."
http://fat-yankey.livejournal.com/149563.html

(в статье описывается, почему электрички в США были прибыльны, а стали убыточны)

[identity profile] phoonzang.livejournal.com 2015-02-09 08:01 am (UTC)(link)
из разговора с железнодорожником лет десять назад узнал, что грузовые перевозки выгодны, пассажирские — выгодны только при условии дотаций.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-02-09 08:43 am (UTC)(link)
Ножно Вас попросит сказать тарифы допустим на билет на 20 и 50 км от Москвы?

[identity profile] sellblocktango.livejournal.com 2015-02-09 09:15 am (UTC)(link)
Элементарная задача по управленческому учету или контроллингу. Надо считать только условно-переменные затраты и на их основе считать тарифы на перевозку пассажиров, исключив условно-постоянные затраты.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-02-09 10:13 am (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2015-02-09 10:24 am (UTC)(link)
Вопрос на понимание проблемы: ПОЧЕМУ у РЖД мало пассажиров?
Ответ: 99% давно пересели на автобусы или даже самолёты. После чего перевозки (не только пригородные) стали убыточными.
Вопрос: по чьей вине это произошло?

Page 2 of 3