![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Все под катом, потому что нормальным людям это неинтересно, и нефиг ленту засорять.
Итак. В Тихоокеанской войне у американцев и японцев есть своя "битва под Москвой" - первое поражение до того победоносной страны Оси, поражение жестокое, вовсе не переломившее ход войны в ресурсном и стратегическом плане, но психологически надломившее гордых и самоуверенных агрессоров. Битва, что характерно, произошла тоже через полгода после начала войны; видимо, 6 месяцев - это такая константа продолжительности блицкрига, в этому моменту автор блица или побеждает, или ломается.
Это сражение называется "битвой у атолла Мидуэй". [1] (библиография в конце текста).
Японские стратеги рассудили, что захват десантом и последующее создание военно-морской базы на крошечном атолле Мидуэй, почти посередине Тихого океана, на полпути от ближайших японских баз до Гавайев, создаст нестерпимую угрозу главной базе ВМФ США и вынудит американцев попытаться отбить Мидуэй главными силами их потрепанного и полуразгромленного в Пирл-Харборе флота.
(Вообще говоря, это утверждение постфактум не очевидно; от Мидуэя до Пирл-Харбора больше 1000 миль, то есть ПРЯМОЙ угрозы нет; американцы за полгода привыкли получать по морде и терпеть поражения и вполне могли стерпеть; вместо решительной контратаки они стали бы давить Мидуэй четырехмоторными бомбердировщиками, постепенно делая базу не точкой силы, а могилой для японских моряков и летчиков).
Итак, американцы поспешно - пока десант не закрепился, не окопался и не отремонтировал аэродромы - пошлют "отыгрываться" свой флот. А тут в лесочке... в смысле, в океанских просторах - стоит засадный полк, Главные Силы японского флота. И пока ударная группировка, занявшая Мидуэей, и свежесозданная японская база на Мидуэее, ударят по американцам с фронта - с тыла на них обрушится вторая армада. Каждая из двух группировок по отдельности несколько больше, чем американская, в сумме больше вдвое, плюс фактор внезапности - вот ЭТО будет настоящий разгром, не то что разминка в Пирл-Харборе!
Так случилось, что американцы (с 1940 года владевшие основным шифровальным алгоритмом японского флота), смогли разведать полный план этой операции (в принципе, владение алгоритмом не очень помогает при частых сменах ключей - как в декабре 1941, перед атакой в Пирл-Харборе; но тут японцы не просто не форсировали смену ключа, а даже пропустили плановую смену 1 мая 1942, чтобы не потерять связь в разгар подготовки операции). Итак, американцы увидели схему засады и решили сыграть.
В дальнейшем нет никакой мистики. Представьте, что несколько врагов ждут вас в засадах, каждый в своем окопчике, на расстоянии, исключающем немедленную помощь. Понятно, что даже если каждый из них слегка сильнее вас - у вас прекрасные шансы на победу, потому что засада, координаты и конфигурация которой известны - это хуже, чем внезапная встреча в чистом поле. Оказаться в такой засаде - даже хуже, чем попасть в засаду, на самом деле. В итоге, американский флот вышел раньше, сосредоточился "в засаде" сам, обрушился с тыла на атакующую японскую группировку, втянутую в бой с Мидуэем (который в последний момент усилили войсками, фортификациями, авиацией и артиллерией). Основная мощь японского флота (те самые авианосцы, что разгромили полгода назад Пирл-Харбор, точнее, 4 из 6) была уничтожена, засадная группировка (Главные Силы) бежала, тоже понеся потери (не тяжелые, но заметные).
Во всех описаниях этой великой битвы присутствует своего рода литературный штамп (введенный первоначально японцами, см. [2]): американцы проявили беззаветную отвагу, но действовали так неумело, что буквально ВСЕ их многочисленные атаки не просто не удались, а не удались с разгромным "сухим" счетом: НОЛЬ попаданий в японские корабли, ВСЕ или почти все американские самолеты сбиты, у японских истребителей и моряков НИКАКИХ потерь (4 раздельных атаки самолетов разных типов с Мидуэя, две атаки торпедоносных эскадрилий американских авианосцев, кроме того, часть эскадрилий пикирующих бомбардировщиков с авианосцев не нашли цель и не смогли вернуться на авианосцы из-за нехватки топлива). И вдруг - две эскадрильи пикировщиков, последние, остающиеся у американцев - вывалились из-за облаков с разных сторон неба и в течение 5 минут потопили 3 японских авианосца (четвертый - "Хирю" - был потоплен к вечеру того же дня, об этом ниже).
Понятно, почему этот текст, оттачивая до совершенства, переписывают писатели - очень же красиво. Литературно. Понятно, почему он нравится японцам: он льстит их самолюбию. А ВСЕ-ТАКИ МЫ БЫЛИ ЛУЧШЕ (во всем, кроме разведки; шпионство не наша сила, это не путь самурая. да). Просто американцам повезло. Случайно. Когда мы уже практически выиграли бой (уничтожив все самолеты Мидуэя и 2/3 авианосных самолетов США), причем закономерно выиграв - мы же лучше. И самолеты лучше, и летчики, и зенитчики.
В рамках этой красивой сказки о Пяти Минутах принято описывать и самое первое сражение этой битвы - налет японских самолетов на Мидуэй ранним утром 4 июня. 108 японских самолетов (72 бомбардировщика и 36 истребителей) бомбили Мидуэй, их атаковали около 30-40 американских истребителей и многие десятки зениток, но смогли сбить только 5 самолетов (потеряв несколько десятков своих). Японцы раскатали Мидуэй (правда, тут же запросили повторной атаки - оказывается, результаты налета были, по мнению командира группы, совершенно недостаточными) и с победой вернулись на свои корабли.
Официальный историк американского флота С.Морисон[3], со слов защитников Мидуэя, говорит, что были сбиты до трети атаковавших самолетов и многие серьезно повреждены. Конечно, зенитчики и истребители всегда завышают потери врага (часто в 2-3 раза), поэтому принято считать достоверными не эти доклады, а сведения врага (получив к ним доступ после войны). Морисон знал о японской оценке (5, а не 35, разница не в 3, а в 7 раз) и сделал беспрецедентное заявление, что японским докладам нельзя доверять, так как к вечеру все самолеты - и целые после атаки Мидуэя, и поврежденные в этой атаке, и сбитые - равно лежали на дне, и составители доклада могли соврать не стесняясь.
Однако не только японские авторы, но и поздние американские, не говоря уже о традиционно симпатизирующих японцам русских - в общем, приняли японскую версию. Не то чтобы я был готов ее ревизовать, но я готов предъявить аргументы в поддержку Морисона.
В утреннем налете участвовали 36 истребителей, по 9 с каждого авианосца, еще 9-18 на каждом авианосце (данные противоречивы) оставались в резерве или летали в боевом охранении.
Далее, там было 36 пикировщиков - по 18 с двух авианосцев, целиком их пикировочные эскадрильи.
И 36 бомбардировщиков (торпедоносцев) по 18 с двух других авианосцев.
Они вернулись каждый на свои корабли. На трех кораблях все они погибли через час после возвращения. Но авианосец "Хирю" уцелел в утренней атаке и успел провести две атаки американцев.
На "Хирю" оставались 18 пикировщиков (они не летали на Мидуэй), и 9 (или чуть больше) истребителей (часть истребителей участвовали в боях в составе воздушного патруля и могли погибнуть). На "Хирю" вернулась часть из 18 торпедоносцев, летавших бомбить Мидуэй (X) и часть из 9 истребителей (Y). Истребители я исключаю из дальнейшего рассмотрения - слишком много неизвестных параметров.
Итак, сразу после гибели 3 из 4 авианосцев младший адмирал, находившийся на "Хирю", командует - атаковать немедленно! "Вы все, что осталось у Империи!" Вылетают все 18 стоявших в готовности пикировщиков (в сопровождении истребителей), находят один из американских авианосцев, повреждают его, большая часть падает в море под американскими пулями и снарядами, часть возвращаются. Тем временем готовится вторая ударная волна из вернувшихся с Мидуэя торпедоносцев. ВНИМАНИЕ! СКОЛЬКО ЖЕ ИХ? "Вы всё, что осталось у Империи", поэтому вылетают все, кого механикам удалось подлатать. И даже один, который не удалось - на самолете с пробитым бензобаком и половинной порцией бензина вылетает сам командир группы. Так сколько же? Их 10, считая 1 простреленный и считая 1 чужой, перелетевший с соседнего авианосца.
Итак, через 3-4 часа после возвращения Мидуэя (3 часа отчаянной работы механиков) из 18 машин в критической, жизненно важной ситуации способны взлететь 9 или 8. 50 процентов. При том что якобы только 5 процентов машин сбиты. Нет, так может быть. Но после такой статистики - я начинаю менее скептически относиться к скептицизму Морисона...
Иными словами, вероятно, мы имеем дело с еще одной реинкарнацией мифа о потрясающих тоталитарных воинах и трусливых пендосах, воюющих долларами, хитрыми трюками и вообще нечестно.
[1] Лорд У.Л. Невероятная победа
[2] Футида М., Окумия М. Сражение у атолла Мидуэй
[3] Морисон Самуэль Элиот. Американский ВМФ во Второй мировой войне. Коралловое море, Мидуэй и действия подводных лодок, весна-лето 1942 г. (торрент)
Итак. В Тихоокеанской войне у американцев и японцев есть своя "битва под Москвой" - первое поражение до того победоносной страны Оси, поражение жестокое, вовсе не переломившее ход войны в ресурсном и стратегическом плане, но психологически надломившее гордых и самоуверенных агрессоров. Битва, что характерно, произошла тоже через полгода после начала войны; видимо, 6 месяцев - это такая константа продолжительности блицкрига, в этому моменту автор блица или побеждает, или ломается.
Это сражение называется "битвой у атолла Мидуэй". [1] (библиография в конце текста).
Японские стратеги рассудили, что захват десантом и последующее создание военно-морской базы на крошечном атолле Мидуэй, почти посередине Тихого океана, на полпути от ближайших японских баз до Гавайев, создаст нестерпимую угрозу главной базе ВМФ США и вынудит американцев попытаться отбить Мидуэй главными силами их потрепанного и полуразгромленного в Пирл-Харборе флота.
(Вообще говоря, это утверждение постфактум не очевидно; от Мидуэя до Пирл-Харбора больше 1000 миль, то есть ПРЯМОЙ угрозы нет; американцы за полгода привыкли получать по морде и терпеть поражения и вполне могли стерпеть; вместо решительной контратаки они стали бы давить Мидуэй четырехмоторными бомбердировщиками, постепенно делая базу не точкой силы, а могилой для японских моряков и летчиков).
Итак, американцы поспешно - пока десант не закрепился, не окопался и не отремонтировал аэродромы - пошлют "отыгрываться" свой флот. А тут в лесочке... в смысле, в океанских просторах - стоит засадный полк, Главные Силы японского флота. И пока ударная группировка, занявшая Мидуэей, и свежесозданная японская база на Мидуэее, ударят по американцам с фронта - с тыла на них обрушится вторая армада. Каждая из двух группировок по отдельности несколько больше, чем американская, в сумме больше вдвое, плюс фактор внезапности - вот ЭТО будет настоящий разгром, не то что разминка в Пирл-Харборе!
Так случилось, что американцы (с 1940 года владевшие основным шифровальным алгоритмом японского флота), смогли разведать полный план этой операции (в принципе, владение алгоритмом не очень помогает при частых сменах ключей - как в декабре 1941, перед атакой в Пирл-Харборе; но тут японцы не просто не форсировали смену ключа, а даже пропустили плановую смену 1 мая 1942, чтобы не потерять связь в разгар подготовки операции). Итак, американцы увидели схему засады и решили сыграть.
В дальнейшем нет никакой мистики. Представьте, что несколько врагов ждут вас в засадах, каждый в своем окопчике, на расстоянии, исключающем немедленную помощь. Понятно, что даже если каждый из них слегка сильнее вас - у вас прекрасные шансы на победу, потому что засада, координаты и конфигурация которой известны - это хуже, чем внезапная встреча в чистом поле. Оказаться в такой засаде - даже хуже, чем попасть в засаду, на самом деле. В итоге, американский флот вышел раньше, сосредоточился "в засаде" сам, обрушился с тыла на атакующую японскую группировку, втянутую в бой с Мидуэем (который в последний момент усилили войсками, фортификациями, авиацией и артиллерией). Основная мощь японского флота (те самые авианосцы, что разгромили полгода назад Пирл-Харбор, точнее, 4 из 6) была уничтожена, засадная группировка (Главные Силы) бежала, тоже понеся потери (не тяжелые, но заметные).
Во всех описаниях этой великой битвы присутствует своего рода литературный штамп (введенный первоначально японцами, см. [2]): американцы проявили беззаветную отвагу, но действовали так неумело, что буквально ВСЕ их многочисленные атаки не просто не удались, а не удались с разгромным "сухим" счетом: НОЛЬ попаданий в японские корабли, ВСЕ или почти все американские самолеты сбиты, у японских истребителей и моряков НИКАКИХ потерь (4 раздельных атаки самолетов разных типов с Мидуэя, две атаки торпедоносных эскадрилий американских авианосцев, кроме того, часть эскадрилий пикирующих бомбардировщиков с авианосцев не нашли цель и не смогли вернуться на авианосцы из-за нехватки топлива). И вдруг - две эскадрильи пикировщиков, последние, остающиеся у американцев - вывалились из-за облаков с разных сторон неба и в течение 5 минут потопили 3 японских авианосца (четвертый - "Хирю" - был потоплен к вечеру того же дня, об этом ниже).
Понятно, почему этот текст, оттачивая до совершенства, переписывают писатели - очень же красиво. Литературно. Понятно, почему он нравится японцам: он льстит их самолюбию. А ВСЕ-ТАКИ МЫ БЫЛИ ЛУЧШЕ (во всем, кроме разведки; шпионство не наша сила, это не путь самурая. да). Просто американцам повезло. Случайно. Когда мы уже практически выиграли бой (уничтожив все самолеты Мидуэя и 2/3 авианосных самолетов США), причем закономерно выиграв - мы же лучше. И самолеты лучше, и летчики, и зенитчики.
В рамках этой красивой сказки о Пяти Минутах принято описывать и самое первое сражение этой битвы - налет японских самолетов на Мидуэй ранним утром 4 июня. 108 японских самолетов (72 бомбардировщика и 36 истребителей) бомбили Мидуэй, их атаковали около 30-40 американских истребителей и многие десятки зениток, но смогли сбить только 5 самолетов (потеряв несколько десятков своих). Японцы раскатали Мидуэй (правда, тут же запросили повторной атаки - оказывается, результаты налета были, по мнению командира группы, совершенно недостаточными) и с победой вернулись на свои корабли.
Официальный историк американского флота С.Морисон[3], со слов защитников Мидуэя, говорит, что были сбиты до трети атаковавших самолетов и многие серьезно повреждены. Конечно, зенитчики и истребители всегда завышают потери врага (часто в 2-3 раза), поэтому принято считать достоверными не эти доклады, а сведения врага (получив к ним доступ после войны). Морисон знал о японской оценке (5, а не 35, разница не в 3, а в 7 раз) и сделал беспрецедентное заявление, что японским докладам нельзя доверять, так как к вечеру все самолеты - и целые после атаки Мидуэя, и поврежденные в этой атаке, и сбитые - равно лежали на дне, и составители доклада могли соврать не стесняясь.
Однако не только японские авторы, но и поздние американские, не говоря уже о традиционно симпатизирующих японцам русских - в общем, приняли японскую версию. Не то чтобы я был готов ее ревизовать, но я готов предъявить аргументы в поддержку Морисона.
В утреннем налете участвовали 36 истребителей, по 9 с каждого авианосца, еще 9-18 на каждом авианосце (данные противоречивы) оставались в резерве или летали в боевом охранении.
Далее, там было 36 пикировщиков - по 18 с двух авианосцев, целиком их пикировочные эскадрильи.
И 36 бомбардировщиков (торпедоносцев) по 18 с двух других авианосцев.
Они вернулись каждый на свои корабли. На трех кораблях все они погибли через час после возвращения. Но авианосец "Хирю" уцелел в утренней атаке и успел провести две атаки американцев.
На "Хирю" оставались 18 пикировщиков (они не летали на Мидуэй), и 9 (или чуть больше) истребителей (часть истребителей участвовали в боях в составе воздушного патруля и могли погибнуть). На "Хирю" вернулась часть из 18 торпедоносцев, летавших бомбить Мидуэй (X) и часть из 9 истребителей (Y). Истребители я исключаю из дальнейшего рассмотрения - слишком много неизвестных параметров.
Итак, сразу после гибели 3 из 4 авианосцев младший адмирал, находившийся на "Хирю", командует - атаковать немедленно! "Вы все, что осталось у Империи!" Вылетают все 18 стоявших в готовности пикировщиков (в сопровождении истребителей), находят один из американских авианосцев, повреждают его, большая часть падает в море под американскими пулями и снарядами, часть возвращаются. Тем временем готовится вторая ударная волна из вернувшихся с Мидуэя торпедоносцев. ВНИМАНИЕ! СКОЛЬКО ЖЕ ИХ? "Вы всё, что осталось у Империи", поэтому вылетают все, кого механикам удалось подлатать. И даже один, который не удалось - на самолете с пробитым бензобаком и половинной порцией бензина вылетает сам командир группы. Так сколько же? Их 10, считая 1 простреленный и считая 1 чужой, перелетевший с соседнего авианосца.
Итак, через 3-4 часа после возвращения Мидуэя (3 часа отчаянной работы механиков) из 18 машин в критической, жизненно важной ситуации способны взлететь 9 или 8. 50 процентов. При том что якобы только 5 процентов машин сбиты. Нет, так может быть. Но после такой статистики - я начинаю менее скептически относиться к скептицизму Морисона...
Иными словами, вероятно, мы имеем дело с еще одной реинкарнацией мифа о потрясающих тоталитарных воинах и трусливых пендосах, воюющих долларами, хитрыми трюками и вообще нечестно.
[1] Лорд У.Л. Невероятная победа
[2] Футида М., Окумия М. Сражение у атолла Мидуэй
[3] Морисон Самуэль Элиот. Американский ВМФ во Второй мировой войне. Коралловое море, Мидуэй и действия подводных лодок, весна-лето 1942 г. (торрент)
no subject
Подразумевалось на свои авианосцы?
А победа в этой битве была важна психологически, стратегически же то что японский блицкриг захлёбывается видно уже по Коралловому Морю. Да, нельзя назвать это победой в битве, но стратегически это была победа союзников.
Надо сказать что психологически после начальных проблем даже Коралловое Море было весьма полезно - оно показало что успешно воевать можно и что до материков их не допустят. Конечно, если бы Мидвей был проигран союзниками ситуация могла бы поменяться, но вообще-то для них для стратегической победы достаточно было свести Мидвей к тактической ничьей. Просто тогда японцы закончились бы немного позже.
no subject
no subject
Оба фильма сняты в документальной манере. В "Тора!" нет ни одного выдуманного персонажа или эпизода. В "Мидуэй" добавили, к сожалению, любовную линию.
Я понимаю, что Вы то эти фильмы смотрели, но пусть здесь будет. Гуглится легко.
no subject
no subject
Ээ, а как это сочетается с "американцы проявили беззаветную отвагу, но действовали так неумело"? Я понимаю, что и то, и другое - мифы, но как именно эти два мифа могут ужиться вместе? Либо "воюют долларами", либо теламизакидательство, нет?
no subject
На самом деле, конечно же, боевая выучка американцев (на тот момент крайне невоинственной нации) была слабее; миф не столько преуменьшает его, как преувеличивает мастерство японцев.
no subject
Что же касается мифа "о тоталитарных мастерах боя", то он не лишён оснований. Разбалованные буржуи отправляли особо отличившихся асов в агитационные турне или просто берегли их, как зеницу ока. При демократии пропаганда (внезапно!) важнее, чем при тоталитаризме. Вдобавок, немцам и японцам не на кого было заменять своих асов.
no subject
На самом деле есть несколько гипотез, откуда берется число "5 сбитых":
1. Вообще от фонаря.
2. Японцы считали "поврежденным", а не "сбитым" любой самолет, который упал не на Мидуэй
3. Японцы считали поврежденным самолет, который упал не сразу, а сколько-то летел после повреждения.
4. Японцы считали не сбитым, а поврежденным самолет, который был разрушен на 100 процентов, а пилот погиб при посадке, если он попытался сесть на авианосец. Есть подтверждения в мемуарах японцев.
Для п.3 есть косвенное подтверждение - самолеты, которые сели на воду в расположении соединения (и неизвестно, спасли ли пилота) - зачтены в поврежденные.
Иными словами, в цитируемом отчете "не сбитыми" числятся самолеты с заведомо 100-проц. разрушением и гибелью пилота.
no subject
1. Американцы действительно нарушали тактику ударов по кораблям: пикировщики атаковывали отдельно от торпедоносцев, и этого хватало, чтобы зенитки и патрульные истребители срывали атаку и наносили тяжелейшие потери устеревшим самолетам американцев.
2. Мидуэй - не Московская битва. После Мидуэя японцы утратили способность к стратегическим операциям, дальше шло выбивание их с островов.
Аналогично и атаковавшие остров силы были не приманкой, а самым действенным отрядом с линкорами в резерве, и лучше эту историю описывать как попытку навязать генеральное сражение американскому флоту, от которого при Пирл-Харборе уклонился нерешительный Нагумо.
3. Эта истрия с последними заблудившимися эскадрильями американцев - ошибка начальника ПВО японского авианосного соединения: в воздухе на патрулировании не было японских истребителей. После этого представление об исключительно шпионской составляющей победы американцев выглядит смешно.
no subject
У японцев несколько иное отношение к шпионству и прочим военным хитростям. Они им вполне гордятся.
no subject