Дебальцево

[taki_net]

1. Оценка тактических результатов операции не может быть полна без знания потерь сторон. Довольно очевидно, что сепаратистско-интервентская пропаганда многократно (а точнее, на несколько порядков) преувеличивает потери ВСУ. Ничего подобного катастрофе конца лета не произошло. Также полностью замалчиваются потери сепаратистов и интервентов, которые, при лобовой атаке хорошо подготовленных позиций, были значительными.

Это не означает безоговорочного доверия версии украинских патриотов - что имела место мясорубка интервентов - но, кстати, она не выглядит неправдоподобно.

Оставление городов и сел интервентам, тем не менее, несомненное поражение.

2. Стратегически, ВСУ получили в результате боя более пригодную к обороне конфигурацию фронта. При этом они утратили плацдарм возможного наступления; но события конца лета показывают, что любое масштабное наступление ВСУ будет встречаться контрударом регулярных элитных российских войск, поэтому представляется, что никаких наступлений ВСУ не планирует на весь остальной период войны. Аналогично, сепаратисты и интервенты ликвидировали, дорогой ценой, плацдарм НЕвозможного и так наступления ВСУ, но не создали выгодной для своего наступления позиции.

Итого, операция закончилась к небольшой стратегической выгоде ВСУ (с учетом оговорки о невозможности их наступления).

3. С точки зрения большой стратегии и политики, интервенты проиграли вчистую:

- масштаб использования "добровольцев" из РФ был настолько велик, что сторонникам и адвокатам РФ стало невозможно его отрицать;

- переговоры о принадлежности Дебальцева вел лично Путин, что опять-таки сделало очевидным руководство войной и отнимает всякие аргументы у поборников риторики "поможем П. в его трудном противостоянии с ястребами в [Политбюро, армии, РПЦ, движении Наши - нужное вписать], для этого главное - не давить на него и не компрометировать его вынужденными уступками";

- нарушение Минских соглашений не просто через короткий срок после подписания, а прямо в ходе из заключения - произвело сильнейшее впечатление и закрывает тему потенциальной договороспособности Кремля.

Важно понять, что ВСУ - даже в случае их радикального реформирования - не имеют никаких шансов выиграть войну у ВС РФ. Скажем так, не в этом десятилетии и ценой, которую украинский народ платить не захочет. Завершение войны возможно только как результат политического, экономического и военного давления на Кремль, оказываемого всем свободным миром. Роль ВСУ в этой игре - создавать мотивацию у западного обывателя (он же, возвышенным стилем, "гражданин, налогоплательщик и избиратель") для такого давления (потому что оно, это давление, по 3 закону Ньютона, болезненно и для него, обывателя, и ему нужны мотивы для этого).

Милитаризм ("в хорошем смысле слова") воспитал нас так, что считается почетным умирать за танки, въезжающие в отбитый у врага город, и девушки бросают букеты на броню... а умирать приходится за то, чтобы завтра отключили российским банкирам СВИФТ, а послезавтра ввели нефтяное эмбарго. За то, чтобы пресловутые "84 процента" (среди которых у половины Украины двоюродные братья и прочие тещи) - за то, чтобы 84 процента стояли под секущим мокрым снегом в многочасовых очередях за макаронами, маслом и аспирином.

Такая война. Впрочем, война хорошей не бывает.

Comments

[atytarenko.livejournal.com]

"не имеют никаких шансов выиграть войну у ВС РФ." - это не очевидно, при учете протяженности границ, призывного характера ВС РФ, и мобрезервов.

[radiowestin.livejournal.com]

*мрачно* изнутри Украины очевидно

[atytarenko.livejournal.com]

если не знать как дела в России. Но я не об этом. Просто по цифрам ВС не получается, и по ходу ВД тоже. РФ начала в общем очень заурядную операцию по окружению Дебальцево в середине января, провозились месяц, и не окружили, а вытеснили. И то только нарушив перемирие. Там всего-то отдали им километров 20 по глубине. А сколько они провозились с ДАП? Це вже ваще :). Это им не Чечня и не Грузия. Русская general public этого не понимает и рвется на Киев, но военные уже начинают осознавать.

[radiowestin.livejournal.com]

не Чечня и не Грузия, но тем не менее усталость растет вместе с курсом тепловизора. и вообще с нашей стороны гибнут если не самые квалифицированные, то всяко самые мотивированные, а в РФ еще много срочников, бурятов и веселых моторол. тут как с Надеждой Савченко - то, что она пока жива, еще ничего не гарантирует и даже совсем наоборот, настораживает. время играет против нас.

[atytarenko.livejournal.com]

я это вижу, но в РФ проблемы нарастают быстрее. Я думаю все будет хорошо.

[chamaimelon.livejournal.com]

Извините, что вклиниваюсь, не могли бы вы пояснить про бурятов? Это какой-то мем? На основе чего? Не смогла найти сама.

[taki-net.livejournal.com]

На видео русских войск в Дебальцево (тех, которые, по словам Путина, "шахтеры и трактористы") оказалась большая группа бурят примерно одного возраста.

[chamaimelon.livejournal.com]

Спасибо.

[radiowestin.livejournal.com]

пока добралась, ответили уже.

[cikavo.livejournal.com]

росте "мирна" втома. не забувайте, що 99% людей далі живуть в "мирному режимі". коли ви і я перейдуть в мобілізаційний все буде інакше

[andreype.livejournal.com]

Украина точно не Чечня. Тут я согласен на 100%.

[tmu-1971.livejournal.com]

Да, мне страшно подумать, что было бы, если б чеченцев накачали оружием, техникой и боеприпасами хоть на 50% от ЛДНР. Ставрополь они взяли бы точно.

[andreype.livejournal.com]

А их и накачали.

Силам Дудаева досталось много оружия: две пусковые установки оперативно-тактического ракетного комплекса в небоеготовом состоянии; 111 учебно-тренировочных самолетов Л-39 и 149 Л-29, самолеты переделаны в легкие штурмовики; три истребителя МиГ-17 и два истребителя МиГ-15; шесть самолетов Ан-2 и два вертолета Ми-8, 117 штук авиационных ракет Р-23 и Р-24, 126 штук Р-60; около 7 тыс. авиаснарядов ГШ-23. 42 танка Т-62 и Т-72; 34 БМП-1 и БМП-2; 30 БТР-70 и БРДМ; 44 МТ-ЛБ, 942 автомобиля. 18 РСЗО Град и более 1000 снарядов к ним. 139 артсистем, в том числе 30 122-мм гаубиц Д-30 и 24 тыс. снарядов к ним; а также САУ 2С1 и 2С3; противотанковые пушки МТ-12. Пять ЗРК, 25 ЗУ различных типов, 88 ПЗРК; 105 шт. ЗУР С-75. 590 единиц противотанковых средств, в том числе два ПТРК Конкурс, 24 комплекса ПТУР Фагот, 51 комплекс ПТУР Метис, 113 комплексов РПГ-7. Около 50 тыс. единиц стрелкового оружия, более 150 тыс. гранат. 27 вагонов боеприпасов; 1620 т ГСМ; около 10 тыс. комплектов вещевого имущества, 72 т продовольствия; 90 т медицинского имущества

[tmu-1971.livejournal.com]

Прекрасный, кстати, показатель. У чеченцев изначально были танки, кой-какая артиллерия и т.п. Но в боях с регулярной армией, хоть и такой дохлой, как РА того времени, все это кончилось уже в январе 95, через пару месяцев боев. А потом никаких дивизий "трофейных" танков и орудий не наблюдалось. И при этом российская армия имела массу проблем. А теперь представим, что, скажем, Турция граничит с Чечней и гонит прямо по ж/д системы ПВО, танки, БТР-БМП, орудия, РСЗО, эшелоны боеприпасов...

[andreype.livejournal.com]

Зачем представлять фантазии?

Вспомните Пакистан, граничащий с Афганистаном и гонящий все, кроме тяжелой техники (которая в горах просто не нужна). И армия СССР (не слабая, правда?) имела 10 лет проблем.

А вот пример из "другого лагеря":
Китай, граничащий с Сев.Кореей и Вьетнамом. И в обоих случаях армия №1 (самая лучшая в мире и окрестностях) имела проблемы.

[mi-b.livejournal.com]

Так это не Россия. Не в том смысле, что там нет военнослужащих или техники из России (понятно, что есть), а в том, что они изображают из себя типа щахтеров и не ведут себя так, как вела бы армия РФ в наступлении всерьез. Которое бы началось с подавления ПВО и всех мостов через Днепр. Сейчас на Донбассе обе стороны воюют артиллерией, а против бомбардировщиков артиллерия довольно бесполезна.

[atytarenko.livejournal.com]

это чисто американский подход. Никогда ни какие бомбежки не позволяли выиграть войну. В конечном итоге все сводится все равно к boots on the ground. Примеры того как это будет уже есть, Дебальцево, аеропорт и т.д. Просто нужно понимать что Россия имеет дело не с вооруженными силами Украины, а с народом Украины. Потому вся афера в Донбассе совершенно беспереспективна. Они могут завтра высадить бригаду ВДВ в Борисполе. Послезавтра их всех пожгут коктейлями Молотова прямо на трассе, благо опыт имеется. Ну и бомбардировщики вполне можно сбивать. Не так их много, они очень дорогие, и средства ПВО и авиация имеются. Чисто экономически это то, что называется "недопустимый ущерб". Плюс нету casus belli, а без этого устраивать бомбежки - это провоцировать всяческие эмбарго, начиная с нефтяного.
В общем прямой военный конфликт Россия себе не может позволить. Может сдуру везть, но проиграет.

[andreype.livejournal.com]

Пардон, но бомбежки как раз и позволяют выигрывать войны. Все крупные наземные операции США начинались с бомбежек.
Тот же ДАП просто раскатали бы сверху и все.

Естественно, что причин и смысла влезать в конфликт напрямую у РФ нет. Всё и так идет как надо.

[atytarenko.livejournal.com]

Какие? Вьетнам? Афганистан? Чечню? Бросьте. Можно разбомбить режим (как в Ираке) но не народ (как во Вьетнаме).
РФ уже в конфликте по уши, БТГ минимум 12-ти бригад/полков воюют на Донбассе.

[andreype.livejournal.com]

А ДАП народ защищал?

[atytarenko.livejournal.com]

Да. В основном добровольные формирования. Вы не поняли о чем я, да?

[andreype.livejournal.com]

Я то понял. Это Вы немного ушли в сторону.
Чтобы взять ДАП достаточно было его просто разбомбить под щебенку.
Естественно, чтобы взять Украину только бомбардировок было бы недостаточно.

[void-am.livejournal.com]

Помнится, 080808 кто-то пытался на бомбардировщике раскатать сверху :)

[andreype.livejournal.com]

на одном что-ли?

[void-am.livejournal.com]

Букам пофиг, у них боекомплекты немаленькие )