Дебальцево

[taki_net]

1. Оценка тактических результатов операции не может быть полна без знания потерь сторон. Довольно очевидно, что сепаратистско-интервентская пропаганда многократно (а точнее, на несколько порядков) преувеличивает потери ВСУ. Ничего подобного катастрофе конца лета не произошло. Также полностью замалчиваются потери сепаратистов и интервентов, которые, при лобовой атаке хорошо подготовленных позиций, были значительными.

Это не означает безоговорочного доверия версии украинских патриотов - что имела место мясорубка интервентов - но, кстати, она не выглядит неправдоподобно.

Оставление городов и сел интервентам, тем не менее, несомненное поражение.

2. Стратегически, ВСУ получили в результате боя более пригодную к обороне конфигурацию фронта. При этом они утратили плацдарм возможного наступления; но события конца лета показывают, что любое масштабное наступление ВСУ будет встречаться контрударом регулярных элитных российских войск, поэтому представляется, что никаких наступлений ВСУ не планирует на весь остальной период войны. Аналогично, сепаратисты и интервенты ликвидировали, дорогой ценой, плацдарм НЕвозможного и так наступления ВСУ, но не создали выгодной для своего наступления позиции.

Итого, операция закончилась к небольшой стратегической выгоде ВСУ (с учетом оговорки о невозможности их наступления).

3. С точки зрения большой стратегии и политики, интервенты проиграли вчистую:

- масштаб использования "добровольцев" из РФ был настолько велик, что сторонникам и адвокатам РФ стало невозможно его отрицать;

- переговоры о принадлежности Дебальцева вел лично Путин, что опять-таки сделало очевидным руководство войной и отнимает всякие аргументы у поборников риторики "поможем П. в его трудном противостоянии с ястребами в [Политбюро, армии, РПЦ, движении Наши - нужное вписать], для этого главное - не давить на него и не компрометировать его вынужденными уступками";

- нарушение Минских соглашений не просто через короткий срок после подписания, а прямо в ходе из заключения - произвело сильнейшее впечатление и закрывает тему потенциальной договороспособности Кремля.

Важно понять, что ВСУ - даже в случае их радикального реформирования - не имеют никаких шансов выиграть войну у ВС РФ. Скажем так, не в этом десятилетии и ценой, которую украинский народ платить не захочет. Завершение войны возможно только как результат политического, экономического и военного давления на Кремль, оказываемого всем свободным миром. Роль ВСУ в этой игре - создавать мотивацию у западного обывателя (он же, возвышенным стилем, "гражданин, налогоплательщик и избиратель") для такого давления (потому что оно, это давление, по 3 закону Ньютона, болезненно и для него, обывателя, и ему нужны мотивы для этого).

Милитаризм ("в хорошем смысле слова") воспитал нас так, что считается почетным умирать за танки, въезжающие в отбитый у врага город, и девушки бросают букеты на броню... а умирать приходится за то, чтобы завтра отключили российским банкирам СВИФТ, а послезавтра ввели нефтяное эмбарго. За то, чтобы пресловутые "84 процента" (среди которых у половины Украины двоюродные братья и прочие тещи) - за то, чтобы 84 процента стояли под секущим мокрым снегом в многочасовых очередях за макаронами, маслом и аспирином.

Такая война. Впрочем, война хорошей не бывает.

Comments

[cheeha.livejournal.com]

Помнится, я тогда читала в российской прессе, что среди призывников много дистрофиков.

[andreype.livejournal.com]

Я не доктор, но вроде бы дистрофия бывает либо врожденная, либо от неправильного питания, но не от голода.
Безусловно, упрощение рациона до лапши быстрого приготовления и куриных окорочков на пользу не пойдет. Но это не голод. И не "многочасовые очереди под секущим снегом".

[cheeha.livejournal.com]

Я тоже не доктор. Никто не питается так неправильно, как американцы, лапша с курицей, мясо с картошкой, бутерброд с ветчиной - половина Америки на этом живёт. Но они страдают ожирением, а не дистрофией. :)

[andreype.livejournal.com]

Вы утрируете про Америку

[xgrbml.livejournal.com]

Ну уж многочасовые-то очереди вполне были в конце 1991.

[andreype.livejournal.com]

Вот честно - не помню.

[andreype.livejournal.com]

Попытался повспоминать.
В начале 91го была "либерализация цен", которые тут же выросли в разы. Принцип СССР (все дешево, поэтому ничего нет, поскольку всё влет раскупают) рухнул. Дефицит исчез, потому, что цены "кусались". Именно тогда пришел конец престижности профессий, связанных с торговлей и общепитом.
Так что я даже представить не могу - за чем в конце 91 могли стоять очереди.

[xgrbml.livejournal.com]

Эх, уже и ближнюю историю забывают... Либерализация цен была в начале 1992. А в начале 1991 былаеще советская власть.

[andreype.livejournal.com]

ОЙ!
Извините, мой косяк. Вы правы.
Так в 91ом тогда получается еще талоны были. Значит, и очереди тоже. Но это действительно советская власть и под перечисленные мной выше кризисы эта ситуация не подходит. Голода там точно не было.

[tmu-1971.livejournal.com]

Уточню. У вас вполне может сложится в памяти либерализация цен января 92 и повышение цен с 1 апреля 1991, проведенное Павловым. Из похожей путаницы часто встречается "как мерзавец Гайдар заморозил вклады в сберкассах", хотя заморозка вкладов была произведена тем же Павловым, потом быстро стала смягчаться (увеличивались лимиты снятия средств и т.п.), а окончательно как раз была отменена Гайдаром.

[andreype.livejournal.com]

Не. Павловскую реформу я помню. Я на ней даже немного заработал ))
И именно она натолкнула меня на мысль держать все деньги в наличной валюте. Так что январь 92го прошел мимо меня.

[taki-net.livejournal.com]

Либерализация цен была 1 января 1992. Очереди в 1991 стояли за хлебом и молоком. В Москве. В других местах не знаю.

Тем не менее, в 1992 очереди продолжились, хотя и меньше, так как цены на часть товаров (то же молоко) контролировались, и люди стояли в очередях за "дешевым". Очереди как системное явление рассосались примерно к марту 1992.

[andreype.livejournal.com]

Да, про 91 и 92 мы уже разобрались.
Очереди за дешевым товаром, на который контролировались цены - охотно верю. У нас около рынка до сих пор очереди бывают за привозным молоком в автоцистерне.
Все так.
Но это никак не опровергает мой тезис о том, что голода не было. Настоящего. Со смертями от недоедания. С продажей ценных вещей за мешок муки. С голодными бунтами. И т.д., и т.п.

[tmu-1971.livejournal.com]

В провинции кой-какие цены пытались придерживать года до 94. Окончательно тогда и очереди прекратили существование. Но реально на базовые продукты очереди исчезли где-то в марте-апреле 92, тут воспоминания совпадают. Очень хорошо помню, как мама (как раз где-то середина марта 92) сказала "конечно, все подорожало, но теперь хотя бы я всегда могу зайти в магазин и там молоко, сыр, колбаса, яйца есть".