taki_net | Об умеренно хорошем и об очень плохом

Об умеренно хорошем и об очень плохом

О хорошем. Почему-то на многих россиян и симпатизирующим нам произвело пугающее впечатление сегодняшнее шествие. Друзья, 35 тысяч, после мобилизации кнута и пряника (студентов, бюджетников и платных митингантов), в прекрасный день с идеальной погодой - это фуфло полное. А размер выплат платным патриотам - вдвое меньший, чем на первом сборе патриотов на Поклонной горе - говорит о РЕАЛЬНОМ, а не фальсифицированном госстатистикой масштабе обнищания русских. Русский обыватель, вообще, стремительно переключается с пикейножилетной политики на стратегию выживания.

А вот что ужасно и отольется России, даже когда все ЭТО закончится - это полный распад ее интеллектуальной элиты (я употребляю эти слова безоценочно, не как синоним слов "умные люди", просто "меньшинство, занятое интеллектуальной деятельностью"). Сперва это были отдельные примеры, потом они слились в тенденцию: всякий российский интеллектуал, не занявший безусловно позицию защиты мира между славянами, суверенитета Украины и западной ориентации, всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к совершенно ватной позиции, неотличимой от речений идиотов и пропагандонов (кроме как по лексике, "куев, руина, нацики" - этого пока нет). Первыми, стремительно, по этой дороге прошли изначально антизападные оппозиционеры с фашистского и коммунистического флангов. Но буквально вслед за ними пошли "цивилизованные охранители" и "независимые консерваторы" (со значимым исключением проф. Зубова, но и он не смог сидеть на двух стульях и вынужден порвать с "пониманием интересов государства").

Это, кстати, было совершенно не так в грузинскую войну, потому что тогда РФ занималась империалистической экспансией, не переводя ее в мировоззренческую плоскость. Это была война за бабки и территории (так они говорили и им поверили), а не за СПОСОБ ЖИТЬ.

Только что подоспел еще более тягостный пример, от не просто умеренного интеллектуала, а от профессионального объективного аналитика: сам пост, комменты тоже надо читать. И поверьте на слово, речь идет о выдающемся профессионале.

Краткое содержание: отказ Украины добровольно сдать без боя Дебальцево - грубейшее нарушение перемирия, потому что Дебальцево УКРАИНЕ НЕ НУЖНО, а вот нападение на Дебальцево со стороны "повстанцев" - не нарушение перемирия и Минских соглашений, потому что ИМ ОНО ОЧЕНЬ НУЖНО (я не шучу! именно так!). "Подлый план" Киева (но оцените сдержанность - повстанцы и Киев, никаких ополченцев и нацистов - но, впрочем, подлый план) состоял именно в том, чтобы ПОДСТАВИТЬ повстанцев. выставив их формальными нарушителями Минского соглашения, но все европейцы, прежде всего г-жа Меркель, раскусили подлую провокацию, предпринятую в интересах, если не по прямому приказу США (я опять не шучу).

ЗЫ. Чесслово, я не читал этот коммент, когда задумал и начал писать этот пост.

Threaded | Top-Level Comments Only

> "Если распад Советского Союза был крупнейшей геополитической катастрофой 20в, то крупнейшим геополитическим триумфом 20в было основание Империи Европа. Создание империй редко происходит безобидно, и украинский кризис – одна из таких болезней роста."

Шикарно! Просто шикарно! Такого сочетания я ещё не встречал. Вы действительно уникальный поехавший.

Понятно, но просто, думаю, кроме вас тут никто не играется в ужимки "даже если стчитать, что РФ воюет..." Сорри, если звучит грубо, но иначе не получается. Общим местом у большиства тут является понимание, что это не "внутриукраинская гражданская война", а война с РФ, начатая и ведомая российскими командирами за российские деньги, российским оружием и, в значительной степени, российскими войсками, пусть и не в составе формальных подразделений Красной Армии или как там их сейчас. Вся внутриукраинскость войны в том, что она ведется на украинской территории и что в российских войсках есть довольно много граждан части Украины, втянутых туда путем комбинированного информационного и экономического давления. Локализации конфликта значит лишь, что это обыкновенная оборонительная война. (Было бы замечательно вести конфликт на территории РФ, я всячески желаю всем патриотическим россиянам прелестей войны у себя под окнами. Правда, не с Украиной: надеюсь, моя страна не станет агрессором.) Участие в боях, помимо зеленых человечков и разного невойскового отребья типа казачков, жителей донбасских городов и весей тоже ничего особо не добавляет. При всех моих антипатиях к совку, наличие в вермахте Власова и тех же казачков не делало ВОВ гражданской внутрирусской войной.

Поначалу (в 1990-е) Голышев был вполне задугинский-запрохановский, то есть
целиком антизападный. Как мы все, впрочем. Володя возглавлял группу православных
активистов против ИНН и экуменизма.

>те, кому суждено было упороться

Был в некотором шоке, встретив на заукраинском марше приятеля из прошлой
жизни, знаменитого поэта-авангардиста Юру Г., знакомого по выступлениям
с Алиной Витухновской и Олегом Фоминым, который в 2000-е возглавил РДПНИ, радикальное
антипоткинское крыло ДПНИ (поткин для них был либерал-соглашатель).
Оказалось, что и он и его друзья в большинстве своем замайдан, возили на
Майдан посылки, ездили помогать, сейчас помогают АТО. Поткин, впрочем, тоже
горячо заукраину, как ни странно.

100% не поручусь, но и Алина тоже, вроде бы, изрядно замайдан,
а в 1990-е публиковалась в Завтра, громила либералов
и работала помощницей депутата Илюхина, такой был понтовый
красно-коричневый ублюдок из КПРФ, в то время весьма весомый
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8E%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
я к тому, что почти все из молодежных коммуно-фашистов 1990-х
сейчас замайдан, кроме проплаченных либо сидящих на крючке у ФСБ
(Прилепин и прочее гадство - это уже следующее поколение, он пришел
в нб-движ уже при путине, когда вектор движения страны был понятен,
просто карьерист)

Сейчас на временно оккупированных территориях запрещено всё украинское и за украинский язык бросают в подвал.

Надо же, а Википедия клевещет, что украинский - один из двух официльных языков в ДНР и ЛНР.

(Сорри, Такинет, не хотела лезть в очередной раунд спецолимпиады, но тут уж не выдержала душа).

Слово "официальный" так трогательно звучит... почти как строки ОФИЦИАЛЬНОГО сообщения о задержании с помощью огнемета г-на Бэтмена.

Вроде же его гранатомётом задержали? Не звери же какие, гранатой оно быстрее и безболезненнее получается задерживать.

Тем не менее публично лидеры сепаратистов постулировали именно дружественное отношение к украинскому языку.

Вот люблю такое. Начали практически невинный разговор на абстрактную тему, и, как говорят на луркморе, ВНЕЗАПНО:

В категориях хищник/жертва - это матрешка: Путин - жертва по отношению к ЕС,
Как интересно. И что же такого преступного ЕС сделал путину? Хамона недовесил? Коалы в Брисбене недодал?

Ну и, возвращаясь к предыдущей теме про due process - разбирательство по поводу происхождения денег может повредить жертве ограбления, да. Но тот факт, что грабителя за полгода до ограбления по пьяни изнасиловали дружки - это вряд ли.

Криминальное дело может попасть в суд, упрощая, в двух случаях - а)если есть преступление и надо доказать, что именно обвиняемый - преступник, и б)если известен совершивший действие, и надо доказать, что это нарушение закона.
Пункт б) вызывает у меня недопонимание. Я надеюсь, вы не имеете в виду сценария, когда человека заказали посадить, и под него ищут статью? Ведь это что угодно, но не due process.

Ой. Это я не по поводу содержания - конечно, это из 2015 смотрится как бред, а в 2014 смотрелось как явная односторонность, но ошибаться свойственно всем, а увлекаться - многим.

Нет, меня поражает процедурный аспект - полная глухота к аргументам собеседников и настойчивое повторение своих тезисов вне общей структуры диалога.

Я не хочу, чтобы в моем журнале дискуссия велась так, как в более раннем из постов. Это предупреждение.

Внезапно: Ну, не я первый вбросил (http://taki-net.livejournal.com/2030454.html?thread=41459318#t41459318)Путина в абстрактную тему. ;)

Путин - жертва ЕС: Я уже ответил в этой же ветке, там подробнее:
http://taki-net.livejournal.com/2030454.html?thread=41461110#t41461110
Путин с Лавровым свою т.з. на это излагают при каждом удобном и неудобном поводе.

Пункт б) вызывает у меня недопонимание.
Речь не об этом. Я не знаю, в юридических категориях какой страны Вы предпочитаете это обсуждать -? В этих случаях действие совершено, оно соотносится с некоторым преступлением, описанном в законе, и надо доказывать, что в именно этих действиях есть признаки именно этого преступления. По-русски речь идет о наличии состава преступления.

Например, Пусси Райот - плясали, пели - но было ли это хулиганством? Или, ближе к нашей неабстрактной теме, и в параллель (http://taki-net.livejournal.com/2030454.html?thread=41461878#t41461878)с соседней веткой, в Новороссии есть боевые действия, но есть ли там война? В Штатах многие убийства квалифицируются в ту или иную категорию. Напр. James Brady был ранен во время покушения на Рейгана в 1981, и умер в 2004; возник вопрос, было ли это убийством? Итд.

кроме вас тут никто не играется в ужимки ... у большиства тут является понимание
"Тут" - это где? У такинета? На Украине? Мне казалось, что Вы уже вернулись в CA. Я в курсе, что в этом журнале украинофильская тусовка, это уже обсудили.

Сорри, если звучит грубо
Все ОК. :)

является понимание, что это не "внутриукраинская гражданская война", а война с РФ
И такое понимание (нарратив) является одной из многих точек зрения на происходящее. Моя фраза "даже если считать, что РФ воюет", является отсылкой к этому нарративу, как очевидно, и к Вашей т.з.

Если Вы подходите к этому по принципу "Where I stand depends on where I sit", т.е. мол, Вы - про-бандеровец, поэтому считаете, что "РФ воюет", и прочие оценки происходящего Вас не интересует - Вы имеете на это право, у нас тут свобода слова. Но такое изложение этого нарратива - это preaching to the choir, годное для тех, кто уже и так в это верит.

Как очевидно, я не являюсь поклонником данного нарратива ;).

Если Вы хотите обсудить вопрос «войны» on the merits, то мы можем это сделать, но Вам надо быть готовым выходить за рамки пропаганды СНБО. В этом посте, однако, как отметил такинет, обсуждаются вопросы не сути, даже не позиций, а их выражения. Приходите ко мне в любой из постов с тагом «новороссия (http://nedosionist.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)»; хотя возможно, стоит вывесить новый.

Например, для затравки, относительно безобидной проблемой является то, что фраза «довольно много граждан части Украины, втянутых туда путем» риторически отказывает им в политической субъектности. Напротив, «общим местом у большиства тут является понимание» декларирует такую субъектность, что спорно. Информационное давление оказывается на всех втянутых жителей.

это обыкновенная оборонительная война - Нет, конечно; но оно рискует-таки ей стать. Прошлым летом моя оценка была: «Впечатление от АТО такое, что ДНР/ЛНР воюют на дружественной территории, а украинские войска на востоке ведут не освободительную, а захватническую операцию; в этом смысле Новороссия уже потеряна Киевом, и завоевывается вновь.» (Украинская трилемма (http://nedosionist.livejournal.com/43892.html))

Edited 2015-02-24 23:20 (UTC)

Меня вполне интересовует Ваша развернутая т.з. на происходящее, несмотря на очевидные расхождения, но такинет уже указал мне, что я злоупоребляю его гостепреимством в этом посте. Так что я направляюсь в выходу; заходите, продолжим. И я исправил френдленту; но языковой барьер все там же.

И кстати, что Вы можете порекомендовать из русскоязычных украинских новостных источников пытающихся «сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам»? Лигу-Униан-Цензор не предлагать. ;) Заранее спасибо.

из 2015 смотрится как бред, а в 2014 смотрелось как явная односторонность
Речь в обоих постах идет о процессах растянутых на четверь века, так что вряд ли многое изменилось. Но все равно интересно, благодаря чему, кроме второстепенных деталей, для Вас есть разница в восприятии этих постов 2014/2015? Ответить лучше там.

смотрится как бред
Это все буржуазная лженаука геополитика, запрещенная на Украине решением Нацсовета, за то что ее (науки) выводы не соответствуют требованиям Штаба информационной войны. ;)))

но ошибаться свойственно всем, а увлекаться - многим.
Вот! ++

так, как в более раннем из постов.
О чем это?

полная глухота к аргументам собеседников ... Это предупреждение.
«Аргументом» собеседника тут было: «Продолжайте (http://taki-net.livejournal.com/2030454.html?thread=41460598#t41460598)». ;)) Тут вы занимаетесь victim-blaming, и причем без намека на due process. Ваш вопрос, впрочем.

полная глухота к аргументам
Я, как правило, стараюсь отвечать на (почти) все, что заслуживает ответа. Но если я нечто пропустил, а у Вас остались вопросы, Вы всегда можете уточнить.

Спасибо за обсуждение.

Я ознакомился с одним из текстов по вашей ссылке, и, признаться, остался в недоумении.

Действительно, ЕС и РФ конкурируют за внимание и влияние на восточноевропейские страны и народы. Но конкуренция, и даже успешная конкуренция - это никак не преступление.

При этом, ЕС действительно есть что предложить: рынки, технологии, более совершенные, по сравнению с типичными для восточной Европы, законы и институты, живые деньги, наконец. А РФ, как видим, может предложить только гебешные интриги, угрозу войной и, собственно, войну. В нулевые годы у РФ еще был некоторый запас живых денег, но сейчас и он кончается. Да, практически, уже кончился.

Поэтому объяснение победы ЕС в этой конкуренции не требует привлечения гипотез о какой-то там нечестной игре. Тем более - игре настолько нечестной, чтобы оправдать ответ военными средствами. А еще тем более - ответ военными средствами не по ЕС, а по попавшей под руку третьей стороне.

Недоумение тут лучше, чем культивируемая всеми сторонами ложная ясность. :)

С учетом того, что такинет прозрачно намекает, что ему это неинтересно, я вышел из дискуссии здесь, и ответил (http://nedosionist.livejournal.com/41984.html?thread=647936#t647936)Вам у себя там же.

> Это было бы правомочное заявление, если Россия как-то грабила население Крыма, но этого не наблюдается.
Может грабеж и не наблюдается, но его хватает.

Вербицкий, а чего ты в Израиль не съебешь? Мучаешься среди ватников, бедный.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 6 of 6

Об умеренно хорошем и об очень плохом

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject