Об умеренно хорошем и об очень плохом

[taki_net]

О хорошем. Почему-то на многих россиян и симпатизирующим нам произвело пугающее впечатление сегодняшнее шествие. Друзья, 35 тысяч, после мобилизации кнута и пряника (студентов, бюджетников и платных митингантов), в прекрасный день с идеальной погодой - это фуфло полное. А размер выплат платным патриотам - вдвое меньший, чем на первом сборе патриотов на Поклонной горе - говорит о РЕАЛЬНОМ, а не фальсифицированном госстатистикой масштабе обнищания русских. Русский обыватель, вообще, стремительно переключается с пикейножилетной политики на стратегию выживания.

А вот что ужасно и отольется России, даже когда все ЭТО закончится - это полный распад ее интеллектуальной элиты (я употребляю эти слова безоценочно, не как синоним слов "умные люди", просто "меньшинство, занятое интеллектуальной деятельностью"). Сперва это были отдельные примеры, потом они слились в тенденцию: всякий российский интеллектуал, не занявший безусловно позицию защиты мира между славянами, суверенитета Украины и западной ориентации, всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к совершенно ватной позиции, неотличимой от речений идиотов и пропагандонов (кроме как по лексике, "куев, руина, нацики" - этого пока нет). Первыми, стремительно, по этой дороге прошли изначально антизападные оппозиционеры с фашистского и коммунистического флангов. Но буквально вслед за ними пошли "цивилизованные охранители" и "независимые консерваторы" (со значимым исключением проф. Зубова, но и он не смог сидеть на двух стульях и вынужден порвать с "пониманием интересов государства").

Это, кстати, было совершенно не так в грузинскую войну, потому что тогда РФ занималась империалистической экспансией, не переводя ее в мировоззренческую плоскость. Это была война за бабки и территории (так они говорили и им поверили), а не за СПОСОБ ЖИТЬ.

Только что подоспел еще более тягостный пример, от не просто умеренного интеллектуала, а от профессионального объективного аналитика: сам пост, комменты тоже надо читать. И поверьте на слово, речь идет о выдающемся профессионале.

Краткое содержание: отказ Украины добровольно сдать без боя Дебальцево - грубейшее нарушение перемирия, потому что Дебальцево УКРАИНЕ НЕ НУЖНО, а вот нападение на Дебальцево со стороны "повстанцев" - не нарушение перемирия и Минских соглашений, потому что ИМ ОНО ОЧЕНЬ НУЖНО (я не шучу! именно так!). "Подлый план" Киева (но оцените сдержанность - повстанцы и Киев, никаких ополченцев и нацистов - но, впрочем, подлый план) состоял именно в том, чтобы ПОДСТАВИТЬ повстанцев. выставив их формальными нарушителями Минского соглашения, но все европейцы, прежде всего г-жа Меркель, раскусили подлую провокацию, предпринятую в интересах, если не по прямому приказу США (я опять не шучу).

ЗЫ. Чесслово, я не читал этот коммент, когда задумал и начал писать этот пост.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

+1 к полужирному. Полностью согласуется с моими наблюдениями в других местах, увы.

[twilighshade.livejournal.com]

от профессионального объективного аналитика

Что-то не знаю я этого "профессионального аналитика", экономического небось. Демуру знаю rusanalit-а знаю, этого не знаю. Если анализирует действия Киева, то наверное он украинец. Если же не украинец, то таких ватников сейчас в сети много и какая разница кто они в реале...

[cross-join.livejournal.com]

Куда только девается "объективная аналитика". Из последнего абзаца следует, что отступающая в 1941-42 годах Красная Армия, уничтожавшая за собой инфраструктуру, "не считала территории своими".

[inconceivable2.livejournal.com]

Когнитивный диссонанс в действии. Устрашающая сила, как оказывается.

[yaceya.livejournal.com]

>"сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам"
Да, если тупо "искать истину посредине", то украинские жидо-бендеровцы распяли половину мальчика.

[kum-tykva.livejournal.com]

Да вот же по картинке все видно:
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1647585/1647585_original.jpg
Обычная сонная обязаловка, какое там пугающее...

[scholar-vit.livejournal.com]

В свое время тезис, выделенный Вами полужирным, выдвинул (в реале) ipain. Я тогда сомневался - теперь уже нет.

[mzoleg11.livejournal.com]

По-моему, выделенный тезис проще: сохранить беспристрастность не удастся, обзательно сползешь на одну из сторон. Чтобы её сохранить, надо вообще не интересоваться происходящим.

А ответ автора на тот коммент тоже весьма показателен:
"Я не анализирую действия России и сепаратистов - они мне не очень интересны. Есть ли какие-то претензии к анализу действий Киева? По сути есть что возразить? Нет?"

[akteon.livejournal.com]

Вы очень сильно передернули, не сказать сильнее, пересказывая содержание моего поста.

Для начала, вы приписали мне слова, которых в тексте вовсе нет - про "подлый план". Поямо скажем, большинство слов, которыми вы пересказывает мой пост и к которым добавляете, что не шутите, там именно так и написано, вы мне приписали. Во-вторых, в большинстве случаев куда более мягкие формулировки были, на самом деле, не авторской речью, а цитированием и пересказом - эта теория не моя, а украинских кругов и безоговорочных болельщиков за Киев - вот, например https://www.facebook.com/nusspavlo/posts/357466697778358?pnref=story - но таких теорий я видел достаточно. Более того, в посте написано, что эта версия достаточно бредова. Как, кстати, и заявление Бирюкова об уничтожении железнодорожного узла - даже если бы это было верно, было бы крайне глупо об этом кричать.

Я нигде не обсуждал того, что является, а что не является нарушением перемирия. А вот про "очень нужно" логика проста - есть много литературы о заключении разных соглашений, теории переговоров и т.д. В ней обсуждается, как достигаются устойчивые соглашения, по каким признакам можно увидеть, собирались ли стороны исполнять соглашение и т.д. Отдельно обсуждается роль медиаторов, что они должны делать и за чем следить, если хотят обеспечить устойчивость достигаемых соглашений. Я не уверен, знакомы ли Порошенко и Путин с этой теорией, но уверен, что Меркель и Олланд знакомы. Так вот там говорится и на туче исторических примеров показывается, что если у стороны А в результате переговоров остается фишка ценная для стороны Б, но бесполезная для стороны А, то это соглашение долго не проживет, и всячески рекомендуется на подобном результате не останавливаться, если, конечно, нужно соглашение, а не демонстрация походов на переговоры. Я, опять-таки, не знаю, насколько устойчивый мир был нужен Путину и Порошенко, но что он был явно нужен Меркель и Олланду - в этом я уверен. И уверен, что они со своим опытом не могли не видеть хрупкости пост-переговорного расклада с Дебальцевым под контролем Киева. Ситуаций, в которых по результатам военных конфликтов те или иные стороны получали какие-то стратегически важные для них территории только и исключительно потому, что они были для них стратегически важны в истории было много - и противники часто шли на подобные уступки ради воцарения устойчивого мира. Так что, ситуация, в которой Дебальцево уступалось бы Киевом ДНР была бы совершенно не уникальной и разумный медиатор с большой вероятностью наставиал бы на ней - принимая во внимание всю политическую сложность такого решения.

[kodak2004.livejournal.com]

К полужирному. Вы знакомы с labas? http://labas.livejournal.com/1093545.html

[nedosionist.livejournal.com]

всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к антиукраинской позиции
Вообще-то это звучит как приговор проукраинской позиции и украинской пропаганде.

[retiredwizard.livejournal.com]

Ну да, я тоже был шокирован ватной подлостью. "нам нужно - значит наше!"

[zuka1.livejournal.com]

Очень, очень нужно.

[e-v.livejournal.com]

По поводу полужирного текста.

Знаешь, не могу с тобой согласиться. По моим наблюдениям, как раз в последние годы среди этой самой "интеллектуальной элиты" начали, наконец, появляться люди, склонные не повторять пропагандистские штампы (Путин - душитель свободы, США - душитель свободы, Майдан - "революция достоинства", Майдан - "фашистский переворот"), а готовые задуматься над происходящим. Ну, слишком уж много раз на нашей исторической памяти победа "очевидно светлых сил" над "силами зла" оборачивалась какими-то совершенно дикими и неожиданными последствиями. Нужно перечислить или сам вспомнишь?

И то, что люди начали понимать - политическая пропаганда (за ту или иную сторону) это одно, а понимание реально происходящего - совсем другое, по-моему, свидетельство начавшейся, наконец, "интеллектуальной деятельности", а вовсе не ее распада.

Интеллектуальная деятельность (а не абстрактное "свободомыслие") ведь действительно предполагает "беспристрастность и критичность по отношению к обеим сторонам", какими бы ни были не слишком удачные примеры ее осуществления. Ты не согласен?

Твоя дискуссия с Актеоном прекрасно это все иллюстрирует. Этот автор, хотя и склонен временами к политологическому пустословию, и сбивается иногда на "моральные оценки", все же вопросы-то ставит совершенно правильные. И совершенно правильно указывает - если мы не хотим в очередной раз оказаться быдлом, идущим на баррикады ради выгоды каких-то подонков, то надо для начала отказаться от манихейской картины мира, в которой "силы добра" борются против "сил зла". Что "белых и пушистых" в этом конфликте нет, как не было их ни в одном конфликте обозримой истории человечества. Но - это противоречит твоим задачам политической пропаганды против вполне определенной стороны, в связи с чем ты и поливаешь Актеона грязью. И кто из вас, спрашивается, апологет интеллектуальной деятельности?

[repressii.livejournal.com]

>Первыми, стремительно, по этой дороге прошли изначально
>антизападные оппозиционеры с фашистского и коммунистического флангов

Это, кстати, неправда, из анти-ельцинских радикалов 1990-х
существенно больше половины противпутина и заукраину.
Например, знаменитый Роман Неумоев из ИПВ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E

Кузьма Рябинов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Володя Голышев (сотрудник Завтра, НБП, Дугина в 1990-е)
http://wiki.kbanda.ru/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2

Широпаев
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

etc etc