Об умеренно хорошем и об очень плохом

[taki_net]

О хорошем. Почему-то на многих россиян и симпатизирующим нам произвело пугающее впечатление сегодняшнее шествие. Друзья, 35 тысяч, после мобилизации кнута и пряника (студентов, бюджетников и платных митингантов), в прекрасный день с идеальной погодой - это фуфло полное. А размер выплат платным патриотам - вдвое меньший, чем на первом сборе патриотов на Поклонной горе - говорит о РЕАЛЬНОМ, а не фальсифицированном госстатистикой масштабе обнищания русских. Русский обыватель, вообще, стремительно переключается с пикейножилетной политики на стратегию выживания.

А вот что ужасно и отольется России, даже когда все ЭТО закончится - это полный распад ее интеллектуальной элиты (я употребляю эти слова безоценочно, не как синоним слов "умные люди", просто "меньшинство, занятое интеллектуальной деятельностью"). Сперва это были отдельные примеры, потом они слились в тенденцию: всякий российский интеллектуал, не занявший безусловно позицию защиты мира между славянами, суверенитета Украины и западной ориентации, всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к совершенно ватной позиции, неотличимой от речений идиотов и пропагандонов (кроме как по лексике, "куев, руина, нацики" - этого пока нет). Первыми, стремительно, по этой дороге прошли изначально антизападные оппозиционеры с фашистского и коммунистического флангов. Но буквально вслед за ними пошли "цивилизованные охранители" и "независимые консерваторы" (со значимым исключением проф. Зубова, но и он не смог сидеть на двух стульях и вынужден порвать с "пониманием интересов государства").

Это, кстати, было совершенно не так в грузинскую войну, потому что тогда РФ занималась империалистической экспансией, не переводя ее в мировоззренческую плоскость. Это была война за бабки и территории (так они говорили и им поверили), а не за СПОСОБ ЖИТЬ.

Только что подоспел еще более тягостный пример, от не просто умеренного интеллектуала, а от профессионального объективного аналитика: сам пост, комменты тоже надо читать. И поверьте на слово, речь идет о выдающемся профессионале.

Краткое содержание: отказ Украины добровольно сдать без боя Дебальцево - грубейшее нарушение перемирия, потому что Дебальцево УКРАИНЕ НЕ НУЖНО, а вот нападение на Дебальцево со стороны "повстанцев" - не нарушение перемирия и Минских соглашений, потому что ИМ ОНО ОЧЕНЬ НУЖНО (я не шучу! именно так!). "Подлый план" Киева (но оцените сдержанность - повстанцы и Киев, никаких ополченцев и нацистов - но, впрочем, подлый план) состоял именно в том, чтобы ПОДСТАВИТЬ повстанцев. выставив их формальными нарушителями Минского соглашения, но все европейцы, прежде всего г-жа Меркель, раскусили подлую провокацию, предпринятую в интересах, если не по прямому приказу США (я опять не шучу).

ЗЫ. Чесслово, я не читал этот коммент, когда задумал и начал писать этот пост.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

У хозяина журнала позиция более пророссийская хотя бы потому, что он исходит изнутри русского народа. Он разделяет тех, кто поддерживает нынешнюю политику и разную имперскую гадость, и тех, кто против. И ему важно, чтобы первые проиграли ради вторых, условно говоря, чтобы народ "стал лучше". Это я ужасно и неточно формулирую, но, надеюсь, понятно, о чем я. Нормальная внутренняя позиция, практически единственно однозначно порядочная для жителя России. Я хочу надеяться, что, будь я россиянином, смог бы тоже прийти к такой позиции, несмотря на давление среды.
Я же, будучи украинцем, на данный момент хочу только, чтобы РФ как можно скорее перестала существовать вообще, распалась на маленькие кусочки и пожрала сама себя. Вполне осознавая, что такой распад бескровным быть не может. Конечно, лучше, чтобы небезразличные мне люди и прочие невиновные перенесли это с минимальными потерями, но это вторичное требование. Впрочем, мне легко так думать: я уверен, что чем скорее такой распад произойдет, тем меньше будет жертв не только снаружи, но и внутри России. А для не понимающих украинский я специально иногда в постах пишу: Russland delenda est.
(Сорри за редакцию, добавил необходимое замечание)

[nedosionist.livejournal.com]

Имхо, это делает Ваш подход лишь более анти-российским, но не более про-украинским. Это не zero sum game.

Интересно, когда у Вас это мнение оформилось?

Отмечу, что единственным просматривающимся вариантом, чтобы распад РФ произошел добровольно и бескровно - это принятие РФ в ЕС планово, частями. Но это здесь оффтоп.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Уж не знаю тогда, что такое проукраинский. А что такое, с точки зрения такого мировоззрения, "проамериканский" или "произраильский"?
Я вырос в семье настоящих бандеровцев, два поколения назад треть моих родственников убили немцы, треть русские, еще треть выжила, пострадав от обеих сторон. На поколении моих родителей это отражалось до конца восьмидесятых. Россию как империю у нас очень не любили всегда. По молодости и глупости, я некоторые соображения родителей ...(как по русски dismiss?), думал, это поросшее мохом прошлое, сейчас уже все иначе. Позже, посмотрев мир и Россию, стал понимать, что "а мама была права". Особенно, наблюдая реакцию на события 2004 г. А уж начиная с прошлой зимы (реакция на Майдан, потом Крым, потом Донбасс) моя позиция выкристаллизовалась окончательно.

[saint-daemon.livejournal.com]

Зря вы упускаете 2008-й. Многим украинцам всё стало ясно именно тогда. Правда, мало кто верил, что всё вот аж настолько плохо. Но вектор был уловлен предельно точно.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Мені здавалося, що в 2008-му все мало стати ясно вже і самим росіянам, ми ж уже собі своє знали, таки западенський світогляд трохи відрізнявся.
З іншого боку, може, я просто пропустив щось в плані спостереження за настроями рашистів: в 2008/2009 я на зовнішнє звертав менше уваги з виключно сімейнийх причин.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я не згадаю жодного украйнця не-фашиста, хто б тоді не став на захист Грузії. А от серед російських "антипутіністів" та "лібералів" дах зірвало багато кому. Починаючи з Навального, який начебто не дурень та мав розуміти, що до чого. Виявилось - дурень. І з ним ще дуже багато людей. Тих, що тоді ще здавались людьми.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

От я і кажу: наші вже тоді розуміли, а вони в себе ще розбиралися. Тоді ще, таке враження, вони не до кінця розуміли, наскільки РФ стає імперією зла, а зараз уже все: або ти перекинувся, або прозрів. Я, наприклад, дуже приємно здивований чіткою і принциповою позицією Майка Соломатіна.

[nedosionist.livejournal.com]

ОК, я готов считать Вас самым про-украинским френдом. ;) Мне абсолютно не жалко. :)

Смотрите, позиция проклинания "колорадов" - это проукраинская (точнее, прооражневая) позиция, но во внутриукраинской гражданской войне. А позиция насчет распада РФ - это антироссийская позиция, которая никак не проукраинская сама по себе. Можно ее с натяжками рассматривать как проукраинскую в констексте двусторонней войны. Но Украина не воюет с РФ, с целью разрушения бОльшего соседа; даже если считать, что РФ воюет, и у РФ есть асимметричная антиукраинская позиция о целостности Украины. Аналогично та или иная позиция по целостности Ирака, или Сирии - не являются произраильскими или проамериканскими. Я понятно объяснил?

Россию как империю у нас очень не любили всегда.
Я не помню, показывал ли Вам свой пост "Европа: восход империи. (http://nedosionist.livejournal.com/41984.html)" Интересно, как с такой антиимперской, и предположительно, про-независимой семейной традицией, Вы воспринимаете нынешний уход от межимперской независимости - обратно под крыло.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Понятно, но просто, думаю, кроме вас тут никто не играется в ужимки "даже если стчитать, что РФ воюет..." Сорри, если звучит грубо, но иначе не получается. Общим местом у большиства тут является понимание, что это не "внутриукраинская гражданская война", а война с РФ, начатая и ведомая российскими командирами за российские деньги, российским оружием и, в значительной степени, российскими войсками, пусть и не в составе формальных подразделений Красной Армии или как там их сейчас. Вся внутриукраинскость войны в том, что она ведется на украинской территории и что в российских войсках есть довольно много граждан части Украины, втянутых туда путем комбинированного информационного и экономического давления. Локализации конфликта значит лишь, что это обыкновенная оборонительная война. (Было бы замечательно вести конфликт на территории РФ, я всячески желаю всем патриотическим россиянам прелестей войны у себя под окнами. Правда, не с Украиной: надеюсь, моя страна не станет агрессором.) Участие в боях, помимо зеленых человечков и разного невойскового отребья типа казачков, жителей донбасских городов и весей тоже ничего особо не добавляет. При всех моих антипатиях к совку, наличие в вермахте Власова и тех же казачков не делало ВОВ гражданской внутрирусской войной.

[nedosionist.livejournal.com]

кроме вас тут никто не играется в ужимки ... у большиства тут является понимание
"Тут" - это где? У такинета? На Украине? Мне казалось, что Вы уже вернулись в CA. Я в курсе, что в этом журнале украинофильская тусовка, это уже обсудили.

Сорри, если звучит грубо
Все ОК. :)

является понимание, что это не "внутриукраинская гражданская война", а война с РФ
И такое понимание (нарратив) является одной из многих точек зрения на происходящее. Моя фраза "даже если считать, что РФ воюет", является отсылкой к этому нарративу, как очевидно, и к Вашей т.з.

Если Вы подходите к этому по принципу "Where I stand depends on where I sit", т.е. мол, Вы - про-бандеровец, поэтому считаете, что "РФ воюет", и прочие оценки происходящего Вас не интересует - Вы имеете на это право, у нас тут свобода слова. Но такое изложение этого нарратива - это preaching to the choir, годное для тех, кто уже и так в это верит.

Как очевидно, я не являюсь поклонником данного нарратива ;).

[nedosionist.livejournal.com]

Если Вы хотите обсудить вопрос «войны» on the merits, то мы можем это сделать, но Вам надо быть готовым выходить за рамки пропаганды СНБО. В этом посте, однако, как отметил такинет, обсуждаются вопросы не сути, даже не позиций, а их выражения. Приходите ко мне в любой из постов с тагом «новороссия (http://nedosionist.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)»; хотя возможно, стоит вывесить новый.

Например, для затравки, относительно безобидной проблемой является то, что фраза «довольно много граждан части Украины, втянутых туда путем» риторически отказывает им в политической субъектности. Напротив, «общим местом у большиства тут является понимание» декларирует такую субъектность, что спорно. Информационное давление оказывается на всех втянутых жителей.

это обыкновенная оборонительная война - Нет, конечно; но оно рискует-таки ей стать. Прошлым летом моя оценка была: «Впечатление от АТО такое, что ДНР/ЛНР воюют на дружественной территории, а украинские войска на востоке ведут не освободительную, а захватническую операцию; в этом смысле Новороссия уже потеряна Киевом, и завоевывается вновь.» (Украинская трилемма (http://nedosionist.livejournal.com/43892.html))

[nedosionist.livejournal.com]

Меня вполне интересовует Ваша развернутая т.з. на происходящее, несмотря на очевидные расхождения, но такинет уже указал мне, что я злоупоребляю его гостепреимством в этом посте. Так что я направляюсь в выходу; заходите, продолжим. И я исправил френдленту; но языковой барьер все там же.

И кстати, что Вы можете порекомендовать из русскоязычных украинских новостных источников пытающихся «сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам»? Лигу-Униан-Цензор не предлагать. ;) Заранее спасибо.