Об умеренно хорошем и об очень плохом

[taki_net]

О хорошем. Почему-то на многих россиян и симпатизирующим нам произвело пугающее впечатление сегодняшнее шествие. Друзья, 35 тысяч, после мобилизации кнута и пряника (студентов, бюджетников и платных митингантов), в прекрасный день с идеальной погодой - это фуфло полное. А размер выплат платным патриотам - вдвое меньший, чем на первом сборе патриотов на Поклонной горе - говорит о РЕАЛЬНОМ, а не фальсифицированном госстатистикой масштабе обнищания русских. Русский обыватель, вообще, стремительно переключается с пикейножилетной политики на стратегию выживания.

А вот что ужасно и отольется России, даже когда все ЭТО закончится - это полный распад ее интеллектуальной элиты (я употребляю эти слова безоценочно, не как синоним слов "умные люди", просто "меньшинство, занятое интеллектуальной деятельностью"). Сперва это были отдельные примеры, потом они слились в тенденцию: всякий российский интеллектуал, не занявший безусловно позицию защиты мира между славянами, суверенитета Украины и западной ориентации, всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к совершенно ватной позиции, неотличимой от речений идиотов и пропагандонов (кроме как по лексике, "куев, руина, нацики" - этого пока нет). Первыми, стремительно, по этой дороге прошли изначально антизападные оппозиционеры с фашистского и коммунистического флангов. Но буквально вслед за ними пошли "цивилизованные охранители" и "независимые консерваторы" (со значимым исключением проф. Зубова, но и он не смог сидеть на двух стульях и вынужден порвать с "пониманием интересов государства").

Это, кстати, было совершенно не так в грузинскую войну, потому что тогда РФ занималась империалистической экспансией, не переводя ее в мировоззренческую плоскость. Это была война за бабки и территории (так они говорили и им поверили), а не за СПОСОБ ЖИТЬ.

Только что подоспел еще более тягостный пример, от не просто умеренного интеллектуала, а от профессионального объективного аналитика: сам пост, комменты тоже надо читать. И поверьте на слово, речь идет о выдающемся профессионале.

Краткое содержание: отказ Украины добровольно сдать без боя Дебальцево - грубейшее нарушение перемирия, потому что Дебальцево УКРАИНЕ НЕ НУЖНО, а вот нападение на Дебальцево со стороны "повстанцев" - не нарушение перемирия и Минских соглашений, потому что ИМ ОНО ОЧЕНЬ НУЖНО (я не шучу! именно так!). "Подлый план" Киева (но оцените сдержанность - повстанцы и Киев, никаких ополченцев и нацистов - но, впрочем, подлый план) состоял именно в том, чтобы ПОДСТАВИТЬ повстанцев. выставив их формальными нарушителями Минского соглашения, но все европейцы, прежде всего г-жа Меркель, раскусили подлую провокацию, предпринятую в интересах, если не по прямому приказу США (я опять не шучу).

ЗЫ. Чесслово, я не читал этот коммент, когда задумал и начал писать этот пост.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

+1 к полужирному. Полностью согласуется с моими наблюдениями в других местах, увы.

[twilighshade.livejournal.com]

от профессионального объективного аналитика

Что-то не знаю я этого "профессионального аналитика", экономического небось. Демуру знаю rusanalit-а знаю, этого не знаю. Если анализирует действия Киева, то наверное он украинец. Если же не украинец, то таких ватников сейчас в сети много и какая разница кто они в реале...

[cross-join.livejournal.com]

Куда только девается "объективная аналитика". Из последнего абзаца следует, что отступающая в 1941-42 годах Красная Армия, уничтожавшая за собой инфраструктуру, "не считала территории своими".

[inconceivable2.livejournal.com]

Когнитивный диссонанс в действии. Устрашающая сила, как оказывается.

[yaceya.livejournal.com]

Да, я весной своими глазами наблюдал и намного лучше стал представлять как после революционной смены власти в столице на местах возникает вакуум власти. И как он местами заполняется нашедшимся человеком, а местами заполняется чёрт знает кем и заканчивается уходом власти в руки профессиональных упырей. Потом весь год о том как целая страна ускоренно сходит с ума. С точки зрения познания мира год выдался богатый.

[yaceya.livejournal.com]

>"сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам"
Да, если тупо "искать истину посредине", то украинские жидо-бендеровцы распяли половину мальчика.

[kum-tykva.livejournal.com]

Да вот же по картинке все видно:
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1647585/1647585_original.jpg
Обычная сонная обязаловка, какое там пугающее...

[void-am.livejournal.com]

[scholar-vit.livejournal.com]

В свое время тезис, выделенный Вами полужирным, выдвинул (в реале) ipain. Я тогда сомневался - теперь уже нет.

[gegmopo4.livejournal.com]

Полу-милорд, полу-купец,…

[mzoleg11.livejournal.com]

По-моему, выделенный тезис проще: сохранить беспристрастность не удастся, обзательно сползешь на одну из сторон. Чтобы её сохранить, надо вообще не интересоваться происходящим.

А ответ автора на тот коммент тоже весьма показателен:
"Я не анализирую действия России и сепаратистов - они мне не очень интересны. Есть ли какие-то претензии к анализу действий Киева? По сути есть что возразить? Нет?"

[akteon.livejournal.com]

Вы очень сильно передернули, не сказать сильнее, пересказывая содержание моего поста.

Для начала, вы приписали мне слова, которых в тексте вовсе нет - про "подлый план". Поямо скажем, большинство слов, которыми вы пересказывает мой пост и к которым добавляете, что не шутите, там именно так и написано, вы мне приписали. Во-вторых, в большинстве случаев куда более мягкие формулировки были, на самом деле, не авторской речью, а цитированием и пересказом - эта теория не моя, а украинских кругов и безоговорочных болельщиков за Киев - вот, например https://www.facebook.com/nusspavlo/posts/357466697778358?pnref=story - но таких теорий я видел достаточно. Более того, в посте написано, что эта версия достаточно бредова. Как, кстати, и заявление Бирюкова об уничтожении железнодорожного узла - даже если бы это было верно, было бы крайне глупо об этом кричать.

Я нигде не обсуждал того, что является, а что не является нарушением перемирия. А вот про "очень нужно" логика проста - есть много литературы о заключении разных соглашений, теории переговоров и т.д. В ней обсуждается, как достигаются устойчивые соглашения, по каким признакам можно увидеть, собирались ли стороны исполнять соглашение и т.д. Отдельно обсуждается роль медиаторов, что они должны делать и за чем следить, если хотят обеспечить устойчивость достигаемых соглашений. Я не уверен, знакомы ли Порошенко и Путин с этой теорией, но уверен, что Меркель и Олланд знакомы. Так вот там говорится и на туче исторических примеров показывается, что если у стороны А в результате переговоров остается фишка ценная для стороны Б, но бесполезная для стороны А, то это соглашение долго не проживет, и всячески рекомендуется на подобном результате не останавливаться, если, конечно, нужно соглашение, а не демонстрация походов на переговоры. Я, опять-таки, не знаю, насколько устойчивый мир был нужен Путину и Порошенко, но что он был явно нужен Меркель и Олланду - в этом я уверен. И уверен, что они со своим опытом не могли не видеть хрупкости пост-переговорного расклада с Дебальцевым под контролем Киева. Ситуаций, в которых по результатам военных конфликтов те или иные стороны получали какие-то стратегически важные для них территории только и исключительно потому, что они были для них стратегически важны в истории было много - и противники часто шли на подобные уступки ради воцарения устойчивого мира. Так что, ситуация, в которой Дебальцево уступалось бы Киевом ДНР была бы совершенно не уникальной и разумный медиатор с большой вероятностью наставиал бы на ней - принимая во внимание всю политическую сложность такого решения.

[taki-net.livejournal.com]

1. Подлый план: свертка конструкции, цитирую Вас: "Если она окончательно уверится, что Киев тоже играет грязно, а подобная просчитанная провокация – это, разумеется, никак не fair play"

"Грязно играет, рассчитанная провокация" - "подлый план". Не вижу подмены.

О США Вы тоже говорите именно то, что у меня сказано, только более многословно.

2. Про то, что для устойчивости линии перемирия надо провести ее так, чтобы Дебальцевский выступ спрямить: это верно, и я даже и сам в другом месте это утверждал, но только в любом случае - раз он у украинцев, платить и предлагать плату должны интервенты и пособники, не так ли? Одна сторона не дождалась такого предложения и решила подписать "плохой" мир на основе статус кво, вторая решила улучшить его в свою пользу явочным порядком; слова осуждения у Вас нашлись только для одной стороны.

3. Вы даже в качестве риторической фигуры не нашли повода приравнять две стороны конфликта и указать на безнравственность обеих.

4. Я рад, что тему "Украина юридически не ведет войны" Вы, кажется. снимаете с обсуждения. Это очень слабый довод.

5. Я сочувствую попыткам А.Меркель и других европейских лидеров найти решение, не ведущее к жестоким действиям против России, несомненно. Я россиянин и бюджетник, по мне колесо американской машины возмездия пройдется самым жестоким образом. Но, тем не менее, я не могу закрывать глаза на тот факт, что в этом конфликте зачинщиком и агрессором является РФ. А Вы, кажется, стараетесь именно этого никак не признавать. А этот факт, на самом деле, налагает фундаментальные ограничения на возможности А.Меркель; она не может выкручивать руки Украине слишком откровенно. Вы почему-то этого не видите или даже отрицаете это.

[void-am.livejournal.com]

А с чего вдруг вы считаете, что ОРДЛО нужно Дебальцево? Они уже выпустили какие-то методички с хотелками, да?

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, а вы серьезно держите выступления павло нусса за мнение каких-то украинских кругов? не за успокоительные песни самодельной домашней пропаганды для целевой аудитории "романтичные домохозяйки, впавшие в отчаяние?"
ооооо, тогда вопросов нет, тогда вопросы к слову "аналитик" в посте хозяина журнала;
тогда, конечно, впереди теория мирового заговора, осознания тяжелого и несправедливого положения кремля и оправдание задним числом всех его действий :)

[kodak2004.livejournal.com]

К полужирному. Вы знакомы с labas? http://labas.livejournal.com/1093545.html

[taki-net.livejournal.com]

К счастью, не лично. Говно редкостное.

[nedosionist.livejournal.com]

всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к антиукраинской позиции
Вообще-то это звучит как приговор проукраинской позиции и украинской пропаганде.

[retiredwizard.livejournal.com]

Расскажите нам пожалуйста почему захват Дебальцево не является нарушением перемирия.

Жду!

[taki-net.livejournal.com]

Долго думали?

[saint-daemon.livejournal.com]

Вообще-то это приговор "интеллектуальной элите РФ", а не тому, что вы написали. За её пределами достаточно примеров беспристрастности и критичности, вот только выводы у беспристрастного и критичного наблюдателя получаются (как это нынче принято называть) крайне русофобскими. Это не приговор?

[retiredwizard.livejournal.com]

Ну да, я тоже был шокирован ватной подлостью. "нам нужно - значит наше!"

[zuka1.livejournal.com]

Очень, очень нужно.

[e-v.livejournal.com]

По поводу полужирного текста.

Знаешь, не могу с тобой согласиться. По моим наблюдениям, как раз в последние годы среди этой самой "интеллектуальной элиты" начали, наконец, появляться люди, склонные не повторять пропагандистские штампы (Путин - душитель свободы, США - душитель свободы, Майдан - "революция достоинства", Майдан - "фашистский переворот"), а готовые задуматься над происходящим. Ну, слишком уж много раз на нашей исторической памяти победа "очевидно светлых сил" над "силами зла" оборачивалась какими-то совершенно дикими и неожиданными последствиями. Нужно перечислить или сам вспомнишь?

И то, что люди начали понимать - политическая пропаганда (за ту или иную сторону) это одно, а понимание реально происходящего - совсем другое, по-моему, свидетельство начавшейся, наконец, "интеллектуальной деятельности", а вовсе не ее распада.

Интеллектуальная деятельность (а не абстрактное "свободомыслие") ведь действительно предполагает "беспристрастность и критичность по отношению к обеим сторонам", какими бы ни были не слишком удачные примеры ее осуществления. Ты не согласен?

Твоя дискуссия с Актеоном прекрасно это все иллюстрирует. Этот автор, хотя и склонен временами к политологическому пустословию, и сбивается иногда на "моральные оценки", все же вопросы-то ставит совершенно правильные. И совершенно правильно указывает - если мы не хотим в очередной раз оказаться быдлом, идущим на баррикады ради выгоды каких-то подонков, то надо для начала отказаться от манихейской картины мира, в которой "силы добра" борются против "сил зла". Что "белых и пушистых" в этом конфликте нет, как не было их ни в одном конфликте обозримой истории человечества. Но - это противоречит твоим задачам политической пропаганды против вполне определенной стороны, в связи с чем ты и поливаешь Актеона грязью. И кто из вас, спрашивается, апологет интеллектуальной деятельности?

[taki-net.livejournal.com]

Ненене, я совсем не считаю единомыслие благом, более того, я считаю его трагедией. Только я считаю, что оно нам навязано. Еще раз повторю, что во время других острых конфликтов общество оставляло свободу такого "маневра" интеллектуалу, а теперь - не оставляет.

Это первое. Второе - я бы хотел сверки приборов, так сказать.

Я считаю, что российское руководство предприняло весной 2014 годы невынужденные, добровольные шаги, результатов которых стало попадание страны в ситуацию даже не Холодной войны, а наиболее острой фазы Холодной войны, до визитов Хрущева в США и доктрины мирного сосуществования (иными словами. политически мы сейчас в периоде "рубеж 1950-х").

Ты согласен? Если нет, дальше можно не продолжать. Заметь, я не говорю ни о какой "вине", я говорю о добровольности этого шага и его результате.

Далее - развилка. Одно из двух - либо наши руководители грубо ошиблись в оценке ожидаемой реакции Запада на наши действия в Крыму и в "Новороссии", и Холодная война была для них совершенно неожиданной, либо они именно такого результата и добивались (звучит дико, но цепочка политически бессмысленных, но провоцирующих Запад шагов вроде закона о зарубежных усыновлениях, дела Магницкого, гомофобной кампании, судебных приговоров на основе 16 правила Трулльского Собора - в пользу этой дикой версии).

Так вот, я буду циничен: когда речь идет о правительстве ядерной державы, разницы между злонамеренностью и вопиющей некомпетентностью, если они приводят к одному результату - нет. Нет для нас, нет для людей, принимающих решения в Вашингтоне и Брюсселе.

Я скажу еще две вещи. Первая. Я жил в СССР и второй раз жить в нем не буду. А страна в состоянии Холодной войны будет СССР, это неизбежно. И второе. Два года назад, спроси тебя кто-то, веришь ли ты, что РФ аннексирует Крым (не поддержит Приднестровизацию, а именно аннексирует), что Россия будет воевать на востоке Украины - ты бы в это поверил? Нет, ты сказал бы, что это бред. Сегодня ты считаешь бредом, что некомпетентные или злонамененые люди нажмут Красную кнопку. Ты уверен, что эта вера не будет развеяна так же?

[repressii.livejournal.com]

>Первыми, стремительно, по этой дороге прошли изначально
>антизападные оппозиционеры с фашистского и коммунистического флангов

Это, кстати, неправда, из анти-ельцинских радикалов 1990-х
существенно больше половины противпутина и заукраину.
Например, знаменитый Роман Неумоев из ИПВ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E

Кузьма Рябинов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Володя Голышев (сотрудник Завтра, НБП, Дугина в 1990-е)
http://wiki.kbanda.ru/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2

Широпаев
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

etc etc

[taki-net.livejournal.com]

Широпаев не антизападный. Голышев, при всей ебанутости, тоже не был даже на фашистской стадии своей карьеры, он был таким фашистским, но западником.

Кроме того, у меня нет квантора всеобщности или даже утверждения, что право-левые упоролись СИЛЬНЕЕ либералов, я лищь сказал, что они упоролись БЫСТРЕЕ (те, кому суждено было упороться).

А так-то, есть даже сталинистская (!!!) группка, которая против агрессии РФ, потому что "противоречит сталинской национальной политике дружбы народов".

"Такие дела" :-)