Об умеренно хорошем и об очень плохом

[taki_net]

О хорошем. Почему-то на многих россиян и симпатизирующим нам произвело пугающее впечатление сегодняшнее шествие. Друзья, 35 тысяч, после мобилизации кнута и пряника (студентов, бюджетников и платных митингантов), в прекрасный день с идеальной погодой - это фуфло полное. А размер выплат платным патриотам - вдвое меньший, чем на первом сборе патриотов на Поклонной горе - говорит о РЕАЛЬНОМ, а не фальсифицированном госстатистикой масштабе обнищания русских. Русский обыватель, вообще, стремительно переключается с пикейножилетной политики на стратегию выживания.

А вот что ужасно и отольется России, даже когда все ЭТО закончится - это полный распад ее интеллектуальной элиты (я употребляю эти слова безоценочно, не как синоним слов "умные люди", просто "меньшинство, занятое интеллектуальной деятельностью"). Сперва это были отдельные примеры, потом они слились в тенденцию: всякий российский интеллектуал, не занявший безусловно позицию защиты мира между славянами, суверенитета Украины и западной ориентации, всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к совершенно ватной позиции, неотличимой от речений идиотов и пропагандонов (кроме как по лексике, "куев, руина, нацики" - этого пока нет). Первыми, стремительно, по этой дороге прошли изначально антизападные оппозиционеры с фашистского и коммунистического флангов. Но буквально вслед за ними пошли "цивилизованные охранители" и "независимые консерваторы" (со значимым исключением проф. Зубова, но и он не смог сидеть на двух стульях и вынужден порвать с "пониманием интересов государства").

Это, кстати, было совершенно не так в грузинскую войну, потому что тогда РФ занималась империалистической экспансией, не переводя ее в мировоззренческую плоскость. Это была война за бабки и территории (так они говорили и им поверили), а не за СПОСОБ ЖИТЬ.

Только что подоспел еще более тягостный пример, от не просто умеренного интеллектуала, а от профессионального объективного аналитика: сам пост, комменты тоже надо читать. И поверьте на слово, речь идет о выдающемся профессионале.

Краткое содержание: отказ Украины добровольно сдать без боя Дебальцево - грубейшее нарушение перемирия, потому что Дебальцево УКРАИНЕ НЕ НУЖНО, а вот нападение на Дебальцево со стороны "повстанцев" - не нарушение перемирия и Минских соглашений, потому что ИМ ОНО ОЧЕНЬ НУЖНО (я не шучу! именно так!). "Подлый план" Киева (но оцените сдержанность - повстанцы и Киев, никаких ополченцев и нацистов - но, впрочем, подлый план) состоял именно в том, чтобы ПОДСТАВИТЬ повстанцев. выставив их формальными нарушителями Минского соглашения, но все европейцы, прежде всего г-жа Меркель, раскусили подлую провокацию, предпринятую в интересах, если не по прямому приказу США (я опять не шучу).

ЗЫ. Чесслово, я не читал этот коммент, когда задумал и начал писать этот пост.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

+1 к полужирному. Полностью согласуется с моими наблюдениями в других местах, увы.

[twilighshade.livejournal.com]

от профессионального объективного аналитика

Что-то не знаю я этого "профессионального аналитика", экономического небось. Демуру знаю rusanalit-а знаю, этого не знаю. Если анализирует действия Киева, то наверное он украинец. Если же не украинец, то таких ватников сейчас в сети много и какая разница кто они в реале...

[cross-join.livejournal.com]

Куда только девается "объективная аналитика". Из последнего абзаца следует, что отступающая в 1941-42 годах Красная Армия, уничтожавшая за собой инфраструктуру, "не считала территории своими".

[inconceivable2.livejournal.com]

Когнитивный диссонанс в действии. Устрашающая сила, как оказывается.

[yaceya.livejournal.com]

>"сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам"
Да, если тупо "искать истину посредине", то украинские жидо-бендеровцы распяли половину мальчика.

[yaceya.livejournal.com]

Да, я весной своими глазами наблюдал и намного лучше стал представлять как после революционной смены власти в столице на местах возникает вакуум власти. И как он местами заполняется нашедшимся человеком, а местами заполняется чёрт знает кем и заканчивается уходом власти в руки профессиональных упырей. Потом весь год о том как целая страна ускоренно сходит с ума. С точки зрения познания мира год выдался богатый.

[inconceivable2.livejournal.com]

Выпало жить в интересное время :)

[kum-tykva.livejournal.com]

Да вот же по картинке все видно:
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1647585/1647585_original.jpg
Обычная сонная обязаловка, какое там пугающее...

[void-am.livejournal.com]

[scholar-vit.livejournal.com]

В свое время тезис, выделенный Вами полужирным, выдвинул (в реале) ipain. Я тогда сомневался - теперь уже нет.

[gegmopo4.livejournal.com]

Полу-милорд, полу-купец,…

[mzoleg11.livejournal.com]

По-моему, выделенный тезис проще: сохранить беспристрастность не удастся, обзательно сползешь на одну из сторон. Чтобы её сохранить, надо вообще не интересоваться происходящим.

А ответ автора на тот коммент тоже весьма показателен:
"Я не анализирую действия России и сепаратистов - они мне не очень интересны. Есть ли какие-то претензии к анализу действий Киева? По сути есть что возразить? Нет?"

[akteon.livejournal.com]

Вы очень сильно передернули, не сказать сильнее, пересказывая содержание моего поста.

Для начала, вы приписали мне слова, которых в тексте вовсе нет - про "подлый план". Поямо скажем, большинство слов, которыми вы пересказывает мой пост и к которым добавляете, что не шутите, там именно так и написано, вы мне приписали. Во-вторых, в большинстве случаев куда более мягкие формулировки были, на самом деле, не авторской речью, а цитированием и пересказом - эта теория не моя, а украинских кругов и безоговорочных болельщиков за Киев - вот, например https://www.facebook.com/nusspavlo/posts/357466697778358?pnref=story - но таких теорий я видел достаточно. Более того, в посте написано, что эта версия достаточно бредова. Как, кстати, и заявление Бирюкова об уничтожении железнодорожного узла - даже если бы это было верно, было бы крайне глупо об этом кричать.

Я нигде не обсуждал того, что является, а что не является нарушением перемирия. А вот про "очень нужно" логика проста - есть много литературы о заключении разных соглашений, теории переговоров и т.д. В ней обсуждается, как достигаются устойчивые соглашения, по каким признакам можно увидеть, собирались ли стороны исполнять соглашение и т.д. Отдельно обсуждается роль медиаторов, что они должны делать и за чем следить, если хотят обеспечить устойчивость достигаемых соглашений. Я не уверен, знакомы ли Порошенко и Путин с этой теорией, но уверен, что Меркель и Олланд знакомы. Так вот там говорится и на туче исторических примеров показывается, что если у стороны А в результате переговоров остается фишка ценная для стороны Б, но бесполезная для стороны А, то это соглашение долго не проживет, и всячески рекомендуется на подобном результате не останавливаться, если, конечно, нужно соглашение, а не демонстрация походов на переговоры. Я, опять-таки, не знаю, насколько устойчивый мир был нужен Путину и Порошенко, но что он был явно нужен Меркель и Олланду - в этом я уверен. И уверен, что они со своим опытом не могли не видеть хрупкости пост-переговорного расклада с Дебальцевым под контролем Киева. Ситуаций, в которых по результатам военных конфликтов те или иные стороны получали какие-то стратегически важные для них территории только и исключительно потому, что они были для них стратегически важны в истории было много - и противники часто шли на подобные уступки ради воцарения устойчивого мира. Так что, ситуация, в которой Дебальцево уступалось бы Киевом ДНР была бы совершенно не уникальной и разумный медиатор с большой вероятностью наставиал бы на ней - принимая во внимание всю политическую сложность такого решения.

[taki-net.livejournal.com]

1. Подлый план: свертка конструкции, цитирую Вас: "Если она окончательно уверится, что Киев тоже играет грязно, а подобная просчитанная провокация – это, разумеется, никак не fair play"

"Грязно играет, рассчитанная провокация" - "подлый план". Не вижу подмены.

О США Вы тоже говорите именно то, что у меня сказано, только более многословно.

2. Про то, что для устойчивости линии перемирия надо провести ее так, чтобы Дебальцевский выступ спрямить: это верно, и я даже и сам в другом месте это утверждал, но только в любом случае - раз он у украинцев, платить и предлагать плату должны интервенты и пособники, не так ли? Одна сторона не дождалась такого предложения и решила подписать "плохой" мир на основе статус кво, вторая решила улучшить его в свою пользу явочным порядком; слова осуждения у Вас нашлись только для одной стороны.

3. Вы даже в качестве риторической фигуры не нашли повода приравнять две стороны конфликта и указать на безнравственность обеих.

4. Я рад, что тему "Украина юридически не ведет войны" Вы, кажется. снимаете с обсуждения. Это очень слабый довод.

5. Я сочувствую попыткам А.Меркель и других европейских лидеров найти решение, не ведущее к жестоким действиям против России, несомненно. Я россиянин и бюджетник, по мне колесо американской машины возмездия пройдется самым жестоким образом. Но, тем не менее, я не могу закрывать глаза на тот факт, что в этом конфликте зачинщиком и агрессором является РФ. А Вы, кажется, стараетесь именно этого никак не признавать. А этот факт, на самом деле, налагает фундаментальные ограничения на возможности А.Меркель; она не может выкручивать руки Украине слишком откровенно. Вы почему-то этого не видите или даже отрицаете это.

[void-am.livejournal.com]

А с чего вдруг вы считаете, что ОРДЛО нужно Дебальцево? Они уже выпустили какие-то методички с хотелками, да?

[kodak2004.livejournal.com]

К полужирному. Вы знакомы с labas? http://labas.livejournal.com/1093545.html

[taki-net.livejournal.com]

К счастью, не лично. Говно редкостное.

[nedosionist.livejournal.com]

всякий, пытающийся "сохранить беспристрастность и критичность к обеим сторонам", неминуемо эволюционирует к антиукраинской позиции
Вообще-то это звучит как приговор проукраинской позиции и украинской пропаганде.

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, а вы серьезно держите выступления павло нусса за мнение каких-то украинских кругов? не за успокоительные песни самодельной домашней пропаганды для целевой аудитории "романтичные домохозяйки, впавшие в отчаяние?"
ооооо, тогда вопросов нет, тогда вопросы к слову "аналитик" в посте хозяина журнала;
тогда, конечно, впереди теория мирового заговора, осознания тяжелого и несправедливого положения кремля и оправдание задним числом всех его действий :)

[retiredwizard.livejournal.com]

Ну да, я тоже был шокирован ватной подлостью. "нам нужно - значит наше!"

[retiredwizard.livejournal.com]

Расскажите нам пожалуйста почему захват Дебальцево не является нарушением перемирия.

Жду!

[kodak2004.livejournal.com]

That's exactly what I've said!
Thanks.

[akteon.livejournal.com]

Это была первая попавшаяся ссылка, впрочем, привел ее все тот же Бирюков, который советник президента и помощник министра обороны (или наоборот?) Но такого много.

[akteon.livejournal.com]

Вы в своей "свертке", во-первых, выкинули все условные операторы, которые были у меня в рассуждении - в посте говорилось, что заманивание Путина в Дебальцево было дипломатической победой Порошенко по мнению некоторых украинских кругов и болельщиков за Киев, что по мнению автора поста, вряд ли, а если это истинно, то..., и во-вторых, использовали словосочетания в стиле Мэлора Стуруа и Томаса Колесниченко, вложив их в мои уста и божась перед своими читателями, что у меня во. именно так, дословно, и было написано. Ход тоже вполне достойный памяти Валентина Зорина.

Я с вами совершенно согласен, что мир очень необходим, и крайне за воцарение на Украине европейских ценностей. Беда в том, что у нынешней киевской власти европейские ценности только в трескучих фразах, а в делах ровно такой же махровый пост-совок, как у власти московской. Но те, кто предпочитает закрывать на это глаза и винить в продолжении конфликта только Москву, мира не приближают, наоборот. Покуда грязная война сходит с рук Киеву, Москва лишь уверяется в мысли, что грязная война - дело совершенно позволительное, дело лишь в том, какой идеологической обвеской ее снабдить. Покуда Запад закрывает глаза на действия Киева, Москва продолжает верить в то, что Запад - лицемерные реальполитиканы, борющиеся не за идеалы, а против Москвы.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, извините, это без смеха нельзя читать, невозможно :))