January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Wednesday, February 25th, 2015 04:40 pm
Прямая ссылка: https://vk.com/wall-15274000_16206 (только для вконтактика)

«Спасибо!» Гороховая,50/Чкаловский, 5/8 линия,55
Вчера в 20:00
Вчера, в День защитника Отечества, неизвестные активисты устроили в петербургском метро резонансную акцию. В вагонах петербургского метро были расклеены антивоенные плакаты: высказывания классиков, переделанные поздравления с 23 февраля, плакаты, стилизованные под детские рисунки. На этих плакатах изображены георгиевские ленты, «зеленые человечки», танки, самолеты, гробы, сцены бытового насилия.

Участники, не раскрывшие свои имена, сообщили, что этот первый для них эксперимент стал реакцией на «пропаганду милитаризма и культа силы» в России. «Создается ощущение, что народ готовят к военным действиям. Сейчас путем военной пропаганды — той, которую мы видим в качестве военной рекламы, усиливается уровень массового психоза у соотечественников и теряется связь с реальностью. Даже не военнообязанные заявили о готовности убивать, пока в теории. Но нужен небольшой щелчок, чтобы они пошли убивать на самом деле. Когда через рекламу в транспорте, на улицах, на радио и телевидении получаешь такой заряд ненависти, странно полагать, что люди, которые это увидят и услышат, останутся в уравновешенном состоянии… На фоне пропаганды милитаризма, культа силы создается ощущение, что народ готовят к военным действиям. Ни к чему хорошему это не приведет».

Источник информации: m.rosbalt.ru/piter/2015/02/24/1371240.html

Акция ожидаемо задела людей за живое, комментарии к этой новости кишат диаметрально противоположными мнениями.
А что думаете вы?


Результаты на данный момент:


Подробнее об акции: http://www.sobaka.ru/city/city/34414
Wednesday, February 25th, 2015 01:49 pm (UTC)
я, честно говоря, без пояснений вообще не поняла, что это акция неизвестных антивоенных активистов
Wednesday, February 25th, 2015 02:04 pm (UTC)
ну для целевой аудитории, наверное, то что нужно, а до Киева ожидаемо дошло как очередное мероприятие в рамках этой вашей ФЦП "Больше ада")
Wednesday, February 25th, 2015 02:54 pm (UTC)
Вот более полная подборка, там интересно, скажем, тема абьюза затронута.
http://www.sobaka.ru/city/city/34414

Делали социалисты или анархо-коммунисты, скорее первые.
Wednesday, February 25th, 2015 02:23 pm (UTC)
То, что среди постоянных пользователей интернета так или иначе около 35% даже поверю. Но сколько процентов граждан РФ являются постоянными пользователями интернета для общения и получения информации? Возьмём по Леваде. Примерно 36% (это самый оптимистический максимум) Из них 80% это пользователи одноклассников и 57% вконтакте. (57% от 36% это 20,52)
Таким образом согласно вашей акции не ватники точно 63% от 20,5 то есть согласно этому опросу 12% точно не ватники, а ватники примерно это 23% пользователей рунета.

ЧТо же делать с остальными?
Берём по самым оптимистичным меркам что 85% не пользующихся Интернетом - ватники. (то есть 85% от 74%), то есть где-то 63%. Прибавляем к ним 23% ваных пользователй рунета и получаем даже не 85, а 86%, ну 1% это погрешность. Те же 85% и ни ватником меньше.
Edited 2015-02-25 02:24 pm (UTC)
Wednesday, February 25th, 2015 02:49 pm (UTC)
Почему Вы думаете, что вне интернета ваты больше? Из общих соображений, чем больше чел получил от путинизма (то есть, чем он богаче), тем он больше ему симпатизирует.
Wednesday, February 25th, 2015 03:56 pm (UTC)
При чём тут больше/меньше получил от путинизма это думаю как раз не связано. Просто вне интернета у человека меньше источников альтернативной информации, а зомбоящик на то он и зомбоящик. Плюс общий уровень интеллекта у этой категории априори ниже, вы же не станете это отрицать? Да конечно, возможно я завысил количество ваты за пределами интернета но не думаю что намного их всё равно больше 50 даже если они ленточками не машут. Другое дело что они очень зависимы как от телевизора так и от холодильника. Но и это не плюс, а минус.
Wednesday, February 25th, 2015 08:27 pm (UTC)
Чересчур упрощённая логика. Корреляция гораздо сложнее.
Wednesday, February 25th, 2015 03:14 pm (UTC)
Интересно, какие ответы были бы в Киеве.
Wednesday, February 25th, 2015 03:44 pm (UTC)
1. Вообще-то, моральный настрой ветеранов безоговорочно справедливой войны и экстремально несправедливой - зависит от этого факта.

2. Уже сейчас и русское общество, и российское правительство выстраивает алиби афганского типа ("мы вас туда не посылали"), но в квадрате, кубеи степени эн стремящейся к бесконечности, см. сюжет "мой муж жив", "моего сына никуда не посылали" и т.п. Украинское - утрировано создает культ воинов-героев, на мой либерастически-пацифистский вкус жуткий, но для ветеранов и вдов - терапевтический.

Продолжать? Ну как, "срезали" или на этот раз промах?
Wednesday, February 25th, 2015 04:00 pm (UTC)
Это "мы вас туда не посылали" будет обязательно, собственно это заведомо подразумевается, вся эта скрытность не только ради того чтобы обмануть запад, если обманывать так уж всех. Но обивание порогов ради материальной помощи по случаю потери кормильца или даже участниками и инвалидами ради получения ветеранских льгот обязательно будет. Теперь этот фактор на десятилетия вне зависимости от того какая власть будет в РФ.
Wednesday, February 25th, 2015 04:27 pm (UTC)
Касательно 1, я не специалист, но афаик ровно наоборот - сила и частота проявления ПТСД от причин конфликта вообще никак не зависит.
Тем более добровольцы, коих там много, считают свою войну справедливой. И подобные надписи безусловно оскорбительны для пострадавших там и для их семей.

Украинское - утрировано создает культ воинов-героев, на мой либерастически-пацифистский вкус жуткий, но для ветеранов и вдов - терапевтический.

Ок, нормальный ответ, наверное, это максимум объективности, который можно ожидать от проукраински настроенного человека.

Но как тогда оценивать деятельность Политковской, Бабицкого и пр. с этой точки зрения? Как их деятельность соотносилась с чувствами вдов и пр.? Я совершенно серьезно спрашиваю, не с целью подловить или как-то расстроить - но вы не пересмотрели свою точку зрения на медийно-общественную деятельность условных "либералов" во время чеченских войн?

Смакование солдатских смертей, смешанное с презрением (оборванное быдло), ручкание с полевыми командирами, почти полное замалчивание преступлений "той" стороны, десять статей в каждом номере условной "Новой газеты" про мерзких, пьяных, тупых, вороватых - и одновременно жалких "солдатиков" (объективная критика, бичуем язвы общества!) и пр.

Еще раз, честное слово, этот спич не с целью подловить - но у вас нет чувства, что "мы тогда были неправы", хотя бы частично?
Wednesday, February 25th, 2015 04:48 pm (UTC)
+++ Но как тогда оценивать деятельность Политковской, Бабицкого и пр. с этой точки зрения? (итд)

Ну, как-то не у всех получается одновременно уважить чувства родственников убийц и жертв. Напоминаю, что "условные либералы" считали, что происходит убийство соотечественников. Вы изначально не согласны с этой оценкой (как я понимаю), но это просто прекращает дальнейшую Вашу дискуссию с "условными либералами". У вас с ними нет общего понятийного пространства.
Wednesday, February 25th, 2015 05:08 pm (UTC)
Напоминаю, что "условные либералы" считали, что происходит убийство соотечественников. Вы изначально не согласны с этой оценкой (как я понимаю), но это просто прекращает дальнейшую Вашу дискуссию с "условными либералами". У вас с ними нет общего понятийного пространства.

На самом деле, с этим я на >50%согласна, несогласна с другим. Однако в целом вы правы, нет смысла спорить.

Мне очень не нравится, когда правозащитную тематику используют в политических и полемических целях. Это касательно сабжевого граффити - честнее бы было сказать, "да, мы хотим ущучить агрессоров, для чего не пожалели затронуть их взаимотношения с детьми и поспекулировать на теме семейного насилия". Чем делать вид, что это левое и социальное творчество (вопрос про Киев тут маркер, он делает очевидным, что это не универсальные антивоенные рисунки, это пропаганда, предназначенная для врагов).
Wednesday, February 25th, 2015 05:11 pm (UTC)
Откуда Вы знаете, что авторы акции не пацифисты? Вы почему-то задаете вопрос мне, хотя мопед ни разу не мой, а теперь делаете из этого далеко идущие выводы.
Wednesday, February 25th, 2015 05:18 pm (UTC)
Я не могу знать, что имели ввиду сами авторы рисунка, может, конкретно они и настоящие пацифисты.
Но мы вроде как бсуждаем "феномен рисунка", т. е. реакцию на него разных страт российской общественности.
Ну а Вы все же популярный в либеральных кругах блоггер, в некотором смысле, голос этой самой общественности.
Wednesday, February 25th, 2015 11:36 pm (UTC)
http://www.mr7.ru/articles/111943/
Авторы акции не пацифисты).
И они действительно, очевидно, левые.
Что они стали бы делать, находясь в Киеве - вопрос уж очень гипотетический.
Thursday, February 26th, 2015 12:38 pm (UTC)
естественно, не универсальные, Киев не ведет наступательных действий на чужой территории, его не надо агитировать одуматься
Wednesday, February 25th, 2015 04:54 pm (UTC)
И да, я настоятельно не рекомендую использовать ярлыки типа "проукраинский" в общении со мной. Кстати, насколько я знаю, весьма значительная часть русских националистов считают решения Путина, отколовшие от РФ двуэтничный (русско-украинский) народ соседней страны - преступлением против русского народа, а его возможную победу - усугублением катастрофы для России. Вы их позицию тоже назовете "проукраинской"?

Я и их, и мою позицию считаю прорусской и пророссийской. Например, потому, что место России и русских за общим столом белых народов (пусть не на самом почетном месте, пусть даже мы считаем, что незаслуженно непочетном), а не на заднем дворе в деревянной будке у господина с желтым лицом, узкими глазами и красным партбилетом в нагрудном кармане.
Wednesday, February 25th, 2015 05:11 pm (UTC)
А, ну сорри, мне это казалось нейтральным эпитетом. В данном случае "проукраинская" - это антоним к "антиукраинская", а не "антироссийская". Ну просто надо же как-то обозначать вашу позицию.
Wednesday, February 25th, 2015 05:14 pm (UTC)
Ок.

+++ Ну просто надо же как-то обозначать вашу позицию.

Антидиктаторская, антипутинская, западническая (имея в виду базовый для русской культуры спор 19 века).

Я разумеется, неравнодушен к Украине как моей личной родине, родине русского народа, русской веры и т.д., но если бы Путин воевал, скажем, с Ираном (не в порядке защиты от прямой агрессии), я бы тоже считал, что неуместно любому оппозиционеру поддерживать диктатора и желать ему хоть в чем-то успеха.
Wednesday, February 25th, 2015 03:29 pm (UTC)
я бы не стала утешаться. плюс. вконтактике средний возраст молодой.
по моим ирл наблюдениям все не айс и среднее мнение полностью совпадает с телевизором: все инициировали американцы, а украинцы поддались на провокацию, в войне виноваты исключительно украинцы и вообще эти украинцы с ума все посходили от промытых американской пропагандой мозгов, несчастные люди и пр.
Wednesday, February 25th, 2015 03:49 pm (UTC)
"Моложе" и прочее не прокатывает и не объясняет такую разницу.

На самом деле средний россиянин сейчас уже перешел в режим "что от меня ждут, то и говорю" на все 84, если не на 146 процентов. Соответственно, находясь с "народом", он патриот, а оказавшись в профильном сообществе (любом - фанатов сети магазинов, как группа этого опроса, кошколюбов или пользователей городского транспорта) - усиленно вынюхивает, а как тут себя вести-то? И легко мимикрирует под путиноненавистника.

Исключение - изначально фашизоидные сообщества, вроде ганзы, автору. Да и то не все. И еще "бабские", вроде 7я.
Wednesday, February 25th, 2015 07:38 pm (UTC)
соглашусь, что пересказывать программу Вести легко и приятно, что бы она ни говорила. и что она во многом формирует общественное мнение.
мне в узком профильном сообществе общаться не довелось, а остальные абсолютно разные круги общения явно антиукраински настроены. причем это образованные, воспитанные, культурные, умные люди, что особенно удручает и озадачивает.
украинцы заблуждаются, Америка во всем виновата - вот главный рефрен.
Wednesday, February 25th, 2015 08:23 pm (UTC)
На чём именно основаны Ваши представления о "среднем россиянине"? Спрашиваю потому, что у меня перед глазами совершенно иная картина: "средний россиянин" это изначально умеренный патриот, а ситуаций, когда ему нужно изображать что-то иное в его жизни практически нет или совсем уж какой-то незначительный минимум.
Wednesday, February 25th, 2015 04:01 pm (UTC)
Вот именно, плюс в интернете вообще здравомыслящих больше, а постоянных пользователей Интернета в РФ всего лишь 35%.
Thursday, February 26th, 2015 07:24 am (UTC)
Пробую вставить опрос.