Как быть с Германией

[taki_net]

И еще. Я не вижу, как масштабный перелом в общественном мнении Германии - может произойти без той или иной формы реваншизма, по крайней мере (и, видимо, только) обращенного на Восток.

Как можно ненавидеть, гнобить санкциями и участвовать в обсуждении военных методов в отношении того, к кому испытываешь укорененное чувство вины?

Я не знаю, как это отразится на немецком народе, на трудно сбалансированных, тайных и загадочных механизмах рефлексии о прошлом, отношениях с миром и национальной вине. Я не знаю, хватит ли мудрости у поляков и искусства их дипломатии, чтобы не быть сметенными заодно колючим ветром с Запада. Я не знаю.

Но выбора ведь нет. Кретины из клуба Черных властелинов позволили бездарным идиотам, не имеющим других качеств, кроме черноты (и той усиленной гуталином) - владеть ядерной державой. За это придется заплатить всем...

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Думаете, Германия может вспомнить фашизм?
Не верю.

[void-am.livejournal.com]

Немцам оставили христианскую мораль как высшую (над пивом и сосисками) форму этики. То есть подкорка из пива, сосисок и наши-матери-наши-отцы осталась, но различные внешнеполитические действия вроде гуманитарных бомбардировок Сербии они проводят под этим соусом, и введение санкций против РФ не будет исключением.
Так безопаснее для окружающих, чем тот или иной культ реваншизма.

И потом, логика у черных властелинов была: ядерное оружие оставалось как гарант их безопасности, снижающий накал паранойи (урок со снятием Хрущева) и облегчающий проведение реформ. Но этот акт был рассчитан на сознательный уровень мышления, логику - а Запад, расслабившись в золотые 90-е, перестал внимательно контролировать подсознание..

[gegmopo4.livejournal.com]

А к русским немцы испытывают большее чувство вины, чем к украинцам?

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

К украинцам они ничего не чувствуют. Кто больше говорит, того больше и знают.

То же самое с цыганами и евреями: специалисты знают, а обыватель при словах о концентрационных лагерях и преступлениях нацизма о евреях сразу вспомнит, а о цыганах нет.

[saccovanzetti.livejournal.com]

На бытовом уровне немцам в принципе нравятся украинцы (в основном своей угодливостью), я слышал это от самих немцев, путешествовавших по Украине и России. Русских не любят, но у восточных немцев с ними есть иногда общие темы для разговора.

[o-aronius.livejournal.com]

Комплекс вины у ннемцев по отношению к евреям. Про аналогичнный комплекс по отнношеннию к русским/России - нникогда не слышал.

[progenes.livejournal.com]

Какой такой масштабный перелом в общественном сознании Германии? 99% немцам пофиг, что там происходит, 0,5% сопереживают Украине, 0,5% считают, что Путин классный чувак.

Ну, то есть, если спросить бегущего на работу немца, что он думает об этом конфликте, то у него, разумеется, будет какое-то мнение. Скорее всего это будет мнение - путин опасный, порошенко невнятный, война не есть гут. Однако это мнение занимает приблизительно 0.001% всех мыслей в голове среднестатистического немца.

[taki-net.livejournal.com]

Культуру вообще, в том числе и в демократии, определяет тот 1 процент, которому не пофиг на Путина, Порошенко, и даже Гитлера и Бисмарка. Остальным это транслируется через школу их детей, через газеты, через "так полагается говорить и думать, если хочешь считаться приличным человеком".

[progenes.livejournal.com]

В Германии 1 млн вегетарианцев, их мнение транслируется через школу их детей, через газеты, через "так полагается говорить и думать, если хочешь считаться приличным человеком".
Однако остальные 79 млн жрут сосиски.

[taki-net.livejournal.com]

Ммммм а не так, что остальные едят сосиски, но достают Вас и институт по части ГМО? То есть ЧТО-ТО им удалось протолкнуть в повестку.

Ну и, скажем, отношение к своему прошлому они таки смогли поломать где-то к середине-концу 1960-х.

Мы странным пинг-понгом занимаемся. Что Германия при Меркель заняла существенно более проукраинскую позицию, чем ЕС в среднем (не считая Британии, но Юритания маргинал ЕС), практически удерживает Францию от возврата к пророссийству - это вроде политологический консенсус.

И это совершенно неожиданный для Кремля результат, они считали, что Германия будет просто адвокатом РФ в ЕС. Адщвокатом и кошельком.

[progenes.livejournal.com]

Как мне это видится изнутри.
1. Меркель строго следит за настроениями электората, у которого на тему Украины только одна мысль - лишь бы не было войны у нас.

2. При этом у Меркель есть свои строгие приципы, которые электорату не то, чтобы чужды, просто он этими вопросами не особо задается. Этот принцип справедливости. По ее мнению Он был нарушен.

3. Она учитывает мнение электората и проводит политику дипломатического сдерживания войны.

4. И продвигает свое мнение - за попрание справедливости надо наказывать, а Украину, как пострадавшую - поддерживать.

[taki-net.livejournal.com]

Руслана, я согласен, но повторю - по политическим раскладам сейчас Германия оказывается бок о бок с США. Так, по крайней мере, американцы это видят. Это совершенно неожиданный расклад.

[trident1950.livejournal.com]

Почему неожиданный, ядерный зонтик у англосаксов. Германия вполне себе находится под этим зонтиком со времен создания НАТО.