taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-03-04 09:21 am

Дорогие практические гегельянцы,

т.е. сторонники тезиса "все действительное разумно, а особенно действующая власть", если таковые еще остались среди моих читателей,

как вы объясняете себе и другим пресловутый украинский газовый реверс, то есть ситуацию, когда европейцы покупают у Газпрома газ, прокачанный через территорию Украины С УПЛАТОЙ ТРАНЗИТНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ, и перепродают его Украине ДЕШЕВЛЕ, чем стоит газ Газпрома на восточной границе Украины, без 1000 км прокачки и пошлин?

Если ваш ответ включает что-то типа "наказать хохлов за заживо сожженных одесситов", просьба включить в объяснение тот факт, что это забавное нарушение законов сохранения энергии и массы было открыто украинскими покупателями газа задолго до Майдана, в самом начале правления Януковича. Нашего Друга Януковича.

Как ваш внутренний гегель мирится с нарушениями законов природы и арифметики?

ЗЫ. Не являющиеся практическими гегельянцами, но имеющие таковых в ленте - просьба о репосте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-04 06:57 am (UTC)(link)
Вы меня извините, но по факту вы сказали "примени за меня гугель". Вот я набрал в гугеле "реверс украина газ дешевле" и получил первую ссылку:
http://m.forbes.ru/article.php?id=236672

Дальше ищите сами.

+++ объяснение простое - покупка лояльности.

Чито? Как можно купить лояльность, продавая дороже?

[identity profile] lazyshutter.livejournal.com 2015-03-04 06:59 am (UTC)(link)
Никак. Поэтому, вероятно, лояльность покупали те, кто продавал дешевле.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-03-04 07:30 am (UTC)(link)
Продававшие дешевле продавали не себе в убыток, вот в чем фишка.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-03-04 07:00 am (UTC)(link)
"Доказательств, что это Россия - нет"(с), причем практически на автомате.
Что будет дальше - "поднимите мне веки!"??

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-03-04 10:04 am (UTC)(link)
Спасибо за ссылку.
Да, ЕС продает Украине газ дешевле, чем ей продает Россия.
Мотивация ЕС (очевидно) - покупка лояльности.
Мотивация РФ (наверно) - зачем делать скидку если лояльности все-равно не будет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-04 11:06 am (UTC)(link)
+++ Да, ЕС продает Украине газ дешевле, чем ей продает Россия.

И остается в прибыли.

Вы понимаете, что каждый непроданный Украине кубометр - это убыток для Газпрома, а значит для России?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-03-04 02:34 pm (UTC)(link)
Вы, наверное, никогда торговлей не занимались.
Не может быть одинаковых цен на опте для добросовестного и недобросовестного покупателя. Если снизить цену для Украины, которая залезает в кредиторку, до цены для Германии, то Германия может сказать - а в честь чего для меня газ как для неплательщика?
И в данной ситуации, каждый отгруженный кубометр Украине это неоплаченный кубометр. И, стало быть, на данный момент - убыток.
В такой ситуации снижать цены - зачем? Какой профит?

ЕС в прибыли, только если Украина платит за реверсный газ. Пусть платит Газпрому - тогда есть предмет для обсуждений снижения цены.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-03-05 05:24 am (UTC)(link)
"Если снизить цену для Украины, которая залезает в кредиторку, до цены для Германии, то Германия может сказать - а в честь чего для меня газ как для неплательщика?" - Источник "Ъ", знакомый с ситуацией, добавляет, что E.ON Ruhrgas также находится в довольно сложном финансовом положении и продажа акций "Газпрома" позволила бы погасить текущий долг компании в сумме до $1,5 млрд http://www.kommersant.ru/doc/1545082
И кто тут должник?

"И в данной ситуации, каждый отгруженный кубометр Украине это неоплаченный кубометр" - данной - это перед подписанием договора-2009?
Лжете, этот газ оплачивался по старой цене, о чем был пункт в договоре на транзит газа.

"Пусть платит Газпрому - тогда есть предмет для обсуждений снижения цены" - она и платила Газпрому. Но у европейцев газ дешевле :)))

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-03-05 11:22 am (UTC)(link)
Вы увидели в приведенной цитате утверждение, что Рургаз должен 1.5 ярда за газ Газпрому? Я - нет. Так что Вы не показали факты, что Германия должник.

Нет, не перед подписанием договора-2009. Так что не бросайтесь словами.
Я о ситуации на сейчас:

"На сегодня долг "Нафтогаза Украины" перед "Газпромом" составляет 2,4 миллиарда долларов, из них 2,2 миллиарда долларов - объем задолженности за поставленный в 2014 году газ и около 200 миллионов набежавшей пени" (c) http://www.rg.ru/2015/03/03/dolg-site.html

Ну это вытекает из предыдущего пункта, если бы Украина платила Газпрому, то у нее не было бы долга в 2.4 ярда.