taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-03-04 09:21 am

Дорогие практические гегельянцы,

т.е. сторонники тезиса "все действительное разумно, а особенно действующая власть", если таковые еще остались среди моих читателей,

как вы объясняете себе и другим пресловутый украинский газовый реверс, то есть ситуацию, когда европейцы покупают у Газпрома газ, прокачанный через территорию Украины С УПЛАТОЙ ТРАНЗИТНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ, и перепродают его Украине ДЕШЕВЛЕ, чем стоит газ Газпрома на восточной границе Украины, без 1000 км прокачки и пошлин?

Если ваш ответ включает что-то типа "наказать хохлов за заживо сожженных одесситов", просьба включить в объяснение тот факт, что это забавное нарушение законов сохранения энергии и массы было открыто украинскими покупателями газа задолго до Майдана, в самом начале правления Януковича. Нашего Друга Януковича.

Как ваш внутренний гегель мирится с нарушениями законов природы и арифметики?

ЗЫ. Не являющиеся практическими гегельянцами, но имеющие таковых в ленте - просьба о репосте.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2015-03-04 09:59 am (UTC)(link)
В момент подписания текущего газового контакта с Украиной, в январе 2009 года, формула цены примерно соответствовала формуле для Германии и Польши + была скидка 20% на 2009 год.

Примерно цена определялось формулой 4.27 * Brent за 1000 кубов, для Германии и Польши было несколько выше.

Далее, в 2010 году Украина получила скидку в 100$ в обмен на флот по Харьковским Соглашениями, а европейские компании выбивали скидки с Газпрома (ввиду возможности брать газ из иных источников, угрожая арбитражами, предлагая совместные проекты, действуя в цивилизованных рамках без скандалов и угроз и пр.)

И это им удалось.

И к 4ый кварталу 2012го цены стали такими:
Польша: 550$ без скидки, 460$ со скидкой (см напр. kommersant.ru/doc/2061559).
Украина: 530$ без скидки, 430$ со скидкой.
Германия: 470$ без скидки*, 419$ со скидкой (indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=60, Million Metric British Thermal Unit переводятся в тыс. кубов путём домножения примерно на 35)
*Цена примерная, и надо учесть что Германии была ещё небольшая скидка раньше. Без неё получатся все 500$.

То есть цена для Германии УЖЕ тогда стала ниже цены для Украины.

Более подробно можно посмотреть это на графике тут - синяя линия стала выше красной: http://m-korchemkin.livejournal.com/356536.html (обратите внимание, что скидки часто являются ретроактивными)

Ввиду этого, уже тогда летом начала быть выгодной схема реверса (летом спотовые цены в Европе низкие)

При этом надо заметить, что Украине выгодней покупать в Европе газ, даже если его цена будет ВЫШЕ цены Газпрома, но не более чем на 40$ (стоимость транзита). Правда, эта схема работает лишь пока есть российский транзит как таковой - ибо газ Украине нужен на востоке, а не на западе.
Ну и нарушался контракт, по которому Украина должна выкупать определенные минимальные объемы газа или платить по сути неустойку. Причем нарушался недобросовестно (но это уже неважно)


Ну и сейчас такая ситуация и осталось в целом.
Но надо заметить, что ещё российский раз поставляется по формуле, учитывающей цену нефти примерно за 9 прошедших месяцев. То есть при падении цены на нефть цена газа падает с задержкой, что также проявилось в прошлом году (и в конце 2008го - тоже). В итоге отбирать российский газ вообще в Европе стало не очень выгодно, и европейцы также его отбирали по-минимуму в конце прошлого года, так как его контактная цена сильно превышала спотовую.

В итоге цена российского газа для Украины в 4ом квартала 2014 года была 385$, а реверсного - 346$, то есть было весьма выгодно.
Сейчас цена российского газа - $329 (снизилась ввиду падения цен на нефть), а для поставок из Европу цена повысилась до 380$ (http://www.kommersant.ru/doc/2679325)

Так что никакого нарушения законов природы и арифметики нет, есть скидки хорошим клиентам, и отсутствие скидок проблемным клиентам (проблемность была ещё и при Януковиче) + падение цен на нефть.
Edited 2015-03-04 10:00 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-04 11:05 am (UTC)(link)
Это Вы объясняете, как оно сложилось (я в курсе, Корчемкина читаю).

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2015-03-04 11:10 am (UTC)(link)
Ну да.

Но тогда неясно в чем состоит вопрос Вашего поста.

Всё как раз разумно, действительно, логично.


У продавца товара нет обязанности в случае предоставления скидки клиенту А предоставлять аналогичную скидку клиенту B.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-04 11:15 am (UTC)(link)
Обязанности нет, но есть логика.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2015-03-04 11:31 am (UTC)(link)
Обычная логика бизнеса (максимизация прибыли) говорит, что если какой-то из клиентов выбил себе скидку - то незачем давать её другим.

Пусть тоже выбивают.

Риск потенциальной потери клиента в данном случае незначителен - и этому клиенту никуда не деться, и его платежеспособность сомнительна, и отношения с ним во многом определяются другими факторами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-04 11:47 am (UTC)(link)
Ну вот газпрём сейчас в жопе по продажам. Практика критерий истины.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2015-03-04 12:01 pm (UTC)(link)
Задача бизнеса - не увеличение продаж, а увеличение прибыли.


Если Вы полагаете, что снижение Газпромом цены для Украины привело бы к увеличению прибыли по данному направлению (ввиду повышения продаж) - то я сильно сомневаюсь в этом.

[identity profile] a7b.livejournal.com 2015-03-04 01:40 pm (UTC)(link)
Уж с финансовой дисциплиной у Украины никаких прибылей в принципе иметь невозможно.
Не считать же таковыми увеличение цифр долга, который похоже отдавать не собираются.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-03-05 05:34 am (UTC)(link)
Европейцы так не считают :)