"А на самом деле" ((с)Медуза). Разрозненные размышления

[taki_net]

1. Россия: даже вменяемые люди говорят (кто с оттенком осуждения, кто принятия/одобрения), что "россияне страдают от санкций". Даже вменяемые люди позволяют себе называть санкции "антироссийскими". Не вдаваясь в схоластику, можно ли называть "антироссийскими" меры против враждебного в том числе и россиянам режима, заменим, что:

- Кризисные явления в российской экономике, и особенно их воздействие на население в форме дороговизны, утраты рабочих мест, кризиса недвижимости и т.д. практически никак не связаны с санкциями Запада. Их причиной являются накапливающиеся структурные диспропорции в российской экономике и падение цен на топливо, вызванное банально балансом спроса и предложения (рост производства и продажи, прежде всего, в США, а также Ливии, замедление роста потребления, прежде всего в КНР). САм факт ведения войны, а потому невозможность сокращения военных расходов - более важен, чем санкции. Единственный вклад, который санкции успели внести в картину кризиса - затруднения с перекредитованием российских госбанков (и других госкомпаний), но этот вклад пока незначителен и проявляется в несколько более резком начале кризиса.

- Зато то обстоятельство, что этот структурный кризис проявился не вяло, как в 2008, а остро, дойдя до панических атак на банки и магазины, начавшись с быстрого подорожания почти всех базовых продуктов питания - связан напрямую с т.н. "антисанкциями", то есть санкциями российского правительства против сделок по покупке россиянами европейского, американского, австралийского и украинского продовольствия (якобы с целью наказать продавца, а не покупателя, хотя агитпроп в обличении санкций справедливо указывает, что всякая санкция бьет по обеим сторонам сделки).

ИТАК: рыночный кризис в основном связан с экономическими причинами; политическая составляющая же следует не из санкций, а из "антисанкций".

2. США: оценки позиции Белого дома в российско-украинском противостоянии противоречивы. Как ни странно, ближе всего к истине, вероятно, безумные конспирологи с тезисом "мы" воюем не с Украиной, а с США.

- Примем во внимание неоднократно озвученную Б.Обамой позицию о том, что технико-экономические изменения на рынке топлива должны снизить международно-политический вес группы стран-экспортеров нефти и газа. Эти страны, действительно, образуют пеструю группу из России, Венесуэлы, Ирана, арабских стран в диапазоне от еще недавно "террористической" Ливии до якобы верного союзника США Саудовской Аравии. Снижение веса почти каждой из этих стран и утрата ими властных рычагов не заставит плакать ни одного влиятельного американца; особо вкусно то, что при равномерном снижении спроса и цен первыми пострадают Россия и Венесуэла, а союзник Саудиты долгое время смогут просто снижать толщину позолоты на унитазах.

- Технико-экономические изменения в основном объективны и не зависят от воли политиков. Это и рост экономии энергии, и переход на не-нефтяные источники (электромобили, альтернативная энергетика), и неожиданный рост производства нефти и газа в США и странах НАФТА. Однако ОДНОВРЕМЕННОЕ принятие обществом экологичного подхода ("электромобили не только выгодны, но и модны, возобновляемая энергия приближает к Богу/ДЖа/Будде") и одновременно "экологической толерантности" в вопросе сланцевых топлив (молчаливое решение общества не придавать значения экологии В ДАННОМ ВОПРОСЕ) - говорит, пожалуй, все же о "ручном" политическом управлении.

- Эти процессы в США примерно совпали с первым избранием Б.Обамы. Бурный прорыв в эффективности внутриамериканской газо- и нефтедобычи - 2011 год. Примерно с 2011-2012 года начинаются активные мероприятия Кремля по подготовке страны к (как минимум идеологическому) конфликту с США. Именно с США, а не Западом в целом на тот момент. Иными словами, холодный российско-американский конфликт сменил десятилетнюю политику холодного союзничества за несколько лет до конфликта с Украиной.

- Необходимость вписать в происходящее отношение к Украине, Крыму и Донбассу свалилась на США внезапно. В каком-то смысле это подарок: можно форсировать неприятные для избирателя аспекты "большой нефтяной игры", ведь теперь понятно, что "мы противостоим ужасной тирании". С другой стороны, все это не вовремя. Истеблишмент истеблишментом, а у Обамы и его команды есть локальные интересы, связанные с выборами 2016 года и обязательствами перед Демпартией. Партия не может входить в электоральный цикл на проявившемся спаде экономики.

- Украина, к сожалению, вообще ничего не весит на этих весах. Поражение (не военное, а экономическое, то есть более радикальное, чем военное, но не обязательно включающее военное) России входит, а судьба Украины - нет. Украина не старый проверенный союзник США (собственно, скажем, Израилю на завоевание такого статуса понадобились десятилетия). При этом поражение и распад (скажем аккуратнее, кризис масштаба 1991 года) в России СЕГОДНЯ означает рост нефти, который, вероятно, не удастся скомпенсировать ростом добычи в Иране, Ливии и Ираке (политические и военные обстоятельства не позволят) и экономический спад аккурат под выборы. Идеально для демократов - это вялотекущий конфликт с достаточным количеством зверств Кремля и его сателлитов, чтобы иметь запас политических рычагов для непопулярных мер в области энергетики и экологии, использование политического и идеологического давления для удержания нефтяных цен в "коридоре" 60-80, форсирование ситуации за полгода до выборов, врубание мер в интервале от нефтяного эмбарго до массированной военной помощи Украине (если она еще сохранится независимой). Тогда рост нефтяной цены не успеет отработать против экономики, а Обама уйдет в ореоле политической победы.

- Это означает, что Украине надо или любой ценой продержаться до лета 2016 года, или выйти из конфликта ценой опять-таки любых уступок, кроме собственно утраты независимости.

- Это означает, что Кремлю надо выходить из конфликта немедленно, не позже осени 2015 года. Так как политическая конструкция России приведена в иррационального состояния, Путин (и "коллективный путин") не может позволить себе уйти побежденным, стало быть, выходить из конфликта или с победой, или, более вероятно, с убедительной имитацией победы.

- В предыдущем пункте просматривается общность интересов Кремля и Украины по отношению к игре Вашингтона: ЛОКАЛЬНО (строго на ближайший десяток месяцев) сторонам нужен мир. Кремлю - чтобы сбить график Обамы и получить призрачный шанс убежать от поражения, Украине - чтобы вообще дожить не до победы, но до поражения России. Мне кажется, таким компромиссом могла бы быть "Абхазизация" ЛДНР. Украина должна отказаться от попыток отвоевать регион (как минимум на год-два) и позволить (с тем или иным уровнем неофициальности) размещение в нем российских войск. Кремль должен зачистить регион от любых вооруженных людей, не подчиняющихся ему. На полгода кровавая истерика на ТВ должна быть переключена на мальчиков, распятых палаченцами на доске объявлений ОГА в Луганске, леденящие душу истории о том, как бандиты пришли к власти в Антраците, как давние враги Отца Нации - нацболы поехали пытать новороссов.

- А Украина получит шанс заниматься реформами не в условиях перманентной войны.

Comments

придирка по синтаксису

[staszic.livejournal.com]

- Украина, к сожалению, вообще ничего не весит на этих весах. Поражение (не военное, а экономическое, то есть более радикальное, чем военное, но не обязательно включающее военное) России входит, а судьба Украины - нет.

По контексту высказывания, на месте "весит" и "входит" должен стоять один и тот же какой-то глагол. Иначе не ясно, откуда взялось "входит".

[idelsong.livejournal.com]

Насколько я понимаю, прорыв со сланцевой нефтью - технологический. Новые технологии, естественно, снизили цены.

[taki-net.livejournal.com]

Да. Я употребляю термин "технико-экономический", но эта разница не принципиальна.

[virago-ghost.livejournal.com]

//сторонам нужен мир. Кремлю - чтобы сбить график Обамы и получить призрачный шанс убежать от поражения//

ошибка, именно на это ставят наши в верхах, покупаются на пургу про днр/лнр, которые кремль якобы хочет втюхать украине обратно, чтоб потом замириться на время;
а ребята в кремле прекрасно понимают, что им надо закончить игру до 2016 г. и с победных позиций торговаться за мир и послабления; проще говоря, если к моменту смены курса белого дома спасать в украине будет особо нечего, а возвращать - слишком дорого, запад прагматично начнет торговлю отменной санкций за что-то другое;
собственно, внушение всем под разными соусами мысли, что кремлю нужен мир и кремль тайно или явно хочет мира, это есть цель пропаганды кремля, этот прием упорно и эффективно применяют с начала операции в крыму, и он каждый раз успешен;
скоро следующее наступление зеленых человечков, и прием снова сработает

[taki-net.livejournal.com]

1. Я не вижу, на первый взгляд, в чем разница этих позиций.

2. Я считаю, что нет никакой позиции "запада" единой, что хотя Кремль преувеличивает дистанцию между интересами ЕС (Германии) и США, но этот зазор существует.

3. Разумеется, Украине не следует строить свою политику на НАДЕЖДЕ на такой исход, вообще все приоритеты в обороне должны быть прежними. Просто надо быть готовыми к тому, что жизнь может заставить Кремль рассмотреть и такой вариант замораживания конфликта.

[virago-ghost.livejournal.com]

я не вижу, зачем нужна "единая позиция запада", я вообще не понимаю, что это, кроме фигуры из речи обамы и меркель; пустые слова, без содержания; суммарная позиция запада существует, да, как сумма векторов;

разница позиций в том, что выгода кремля - война и обострение, а длительное перемирие для кремля опасно;

все "прежние", да и сегодняшние, приоритеты в обороне руководства украины и состоят ровно в том, что вы рассказали, и на этом строятся, за что мы все и заплатим еще; конечно, кремль прикинется, что рассматривает вариант замораживание конфликта, и даже, что замораживает; кремль все время этим самым прикидывается, но надо быть совсем умственно неполноценными, чтобы не использовать это как прикрытие и рычаг давления; вся эта фигня про "жизнь заставит кремль" - обманка, потому что кремль уже давно сделал из замораживания конфликта засаду, и когда противник отступает и заводит в вас в свою засаду, это не вы его вынудили, это он реализует запасной план;

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

Слава Украине, Слава Порошенке, Слава Яйценюку!

[taki-net.livejournal.com]

Быстро скурился, погляжу. Какой был до прошлого года матерый фашистюга, любо-дорого почитать, а теперь стал говорящая методичка.

И так будет с каждым.

[aka-author.livejournal.com]

А с Крымом что? Он так и будет, как чемодан без ручки?

Казалось бы, следующий шаг режима должен быть таким: ринуться завоевывать Запорожскую и Херсонскую области. Потом у него кончатся деньги, он начнет их печатать, и тут все полетит к чертям.

[gena-t.livejournal.com]

>> Примерно с 2011-2012 года начинаются активные мероприятия

11-12 год - это же парламентские и президентские выборы в России и все эти митинги. От них и все мероприятия скорее всего. Где же там экономика?

[taki-net.livejournal.com]

А я не об экономике. Я о деле Магницкого, деле сирот, гомофобии и т.д.

[gena-t.livejournal.com]

Так и я про все это. Если до 2011-2012 Путин мог надеяться хотя бы на некоторый нейтралитет либеральной интеллигенции, то после митингов этого уже не осталось. После этого вы окончательно стали его врагами и все дальнейшие действия (Магницкий, сироты, Крым) выводятся прямо из этого. Во всяком случае, мне так кажется.

[e_mir]

Кстати, с 2012-го года также шла подготовка к делегитимизации власти в Украине, которую получили в 2014-ом. Сужу по некоторым украинским рекламно-политическим раскладам. Лучший украинский друг-политик Путина Медведчук, например, был в "актвином поиске" именно с тех пор - http://e-mir.livejournal.com/2647927.html

[garret-lab.livejournal.com]

Опечатка: "Так как политическая конструкция России приведена в иррационального состояния"

[yucca.livejournal.com]

Лично Обама вполне может руководствоваться циничным расчетом, но вообще споры в американском обществе по поводу добычи нефти и газа идут достаточно интенсивно.

Кроме того, то, что происходит в Украине, с точки зрения выборов полностью бледнеет перед тем, что происходит на Ближнем Востоке. Вряд ли это может служить оправданием каких-то непопулярных мер.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Кроме того, то, что происходит в Украине, с точки зрения выборов полностью бледнеет перед тем, что происходит на Ближнем Востоке. Вряд ли это может служить оправданием каких-то непопулярных мер.

До выборов еще есть время.

[wenas-yakima.livejournal.com]

Обама делает все, что может, чтобы задержать Американский бум нефти и газа. Но технологический прорыв нетрадиционной добычи сильнее его усилий, конечно. Посмотрите на разницу цены Американской нефти и Брента. Скоро это прорвется.

Антисанкции просто быстро скинули кризис на бытовой уровне. Без них бы обыватели узнали о кризисе чуть позже, когда их уволят с работы. Перед этим был бы период невидимого краха.

[yankel.livejournal.com]

А кто содержать будет эту новую Абхазию? Украина четко показывает, что платить не будет.
У РФ денег на это нет.
Сам этот регион выжить не может.

[aka-author.livejournal.com]

У РФ деньги на это есть. На какие-то другие вещи вследствие этого может не хватить, это правда.

[yankel.livejournal.com]

Народишко может и не понять...

[aka-author.livejournal.com]

А Киселев на что? Выступит, объяснит, что надо пояса затянуть, как-никак с фашистами сражаемся, не в бирюльки играем. Люди отнесутся с пониманием, я уверен.

[yankel.livejournal.com]

Мне кажется, что не отнесутся.
Когда со жратвой были проблемы в 90х, военные авантюры были не сильно попупярны

[aka-author.livejournal.com]

можно только гадать, что произойдет. Если буквально будет плохо с едой, то люди будут заняты в основном поиском еды. А если где-нибудь в каком-нибудь конкретном месте ситуация как-то особенно обострится, туда просто адресно завезут еды. С голодным человеком просто договориться: покормил его, он и рад по самые уши.

[Иван Петров (from livejournal.com)]

Чечня?

[aka-author.livejournal.com]

Отношение к этой войне было очень неоднозначное. Массовой поддержки не было, во всяком случае.

[yankel.livejournal.com]

А Чечня была сильно популярна?
Особенно первая?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

... даже вменяемые люди говорят (кто с оттенком осуждения, кто принятия/одобрения), что "россияне страдают от санкций". Даже вменяемые люди позволяют себе называть санкции "антироссийскими". Не вдаваясь в схоластику, можно ли называть "антироссийскими" меры против враждебного в том числе и россиянам режима, ....
У некоторых такие высказывания - не констатация факта, а выражение надежд и чаяний.
Вдаваясь в упомянутую схоластику: слишком многие решили для себя, что режим россиянам не враждебен, а, наоборот, режим является плотью от плоти народа и культуры и просто в концентрированном виде делает то, чего хочет народ. Немногие активно несогласные с российским режимом изнутри, -- исключения для поддержания веры в человечество, но уже неспособные повлиять на мнение о россиянах.
Я такое мировоззрение встречал уже не только среди украинцев (в условиях конфликта оно для нас как раз естественно), а и среди, например, бывших россиян. Вышеизложенная мысль сформулировалась в разговоре с бывшим москвичом, правда, уже более 20 лет живущим вне России.

Но это так, ортогональное замечание на тему, а по содержанию поста -- да, звучит логично, даже в тех абзацах, которые мне не слишком приятно слышать.

[lemsh.livejournal.com]

Первый абзац вызвал у меня некоторое удивление (не то, чтобы от санкций "страдали" так сильно: советские люди привыкли к подлинным страданиям - но некоторые бытовые неудобства кажутся очевидными), но дальше я увидел, что санкции просто именуются "антисанкциями". Ни из чего в первом абзаце не следует, что под "санкциями" "вменяемые люди" подразумевают именно санкции Запада против русских властей (по-моему, их никто и не заметил, кроме западных журналистов), а не санкции русских властей против русского населения.

[aka-author.livejournal.com]

Советские люди от них успели отвыкнуть. А молодняк (моложе сорока) всего этого счастья с очередями за гнилой картошкой вообще не помнит.

[nedosionist.livejournal.com]

В основном очень разумно написано.

с 2011-2012 года начинаются .. к конфликту с США
Я предолагаю, что решение коллективного Путина о возвращение лично Путина, было мотивировано втч. этим. Сироты и геи - это вторичный эффект.

Нефтяную сторону, Вы несколько искаженно трактуете, имхо.
идеологического давления для удержания нефтяных цен в "коридоре" - Что Вы имеете в виду?
не удастся скомпенсировать ростом добычи в .. - Самих США?

неприятные для избирателя аспекты "большой нефтяной игры"
Большая нефтяная игра в нынешнем варианте очень даже приятна для американского избирателя. Падение цены нефти добавило 0.7-1.5% по разным оценкам в экономический рост. Особо мило, что поддержание ее в искомом коридоре краткосрочно достигается рыночно почти автоматически, путем увеличения добычи в Сев. Дакоте при значительном росте цены сверх себестоимости около 60-70. Рост цены даже вследствие гипотетического развала РФ (кроме большой войны) вряд ли выйдет за рамки недавней нормы.

Тут еще можно отметить, что экономика Украины падает втч вследствие сокращения российского спроса, помимо администртивных мер. Т.е. шанс на экон. реформы на Украине выше (но военнная ситуация хуже) при российской стабилизации.

таким компромиссом могла бы быть "Абхазизация" ЛДНР .. размещение в нем российских войск
Возможно, что это один из лучших с т.з. Украины реалистичных вариантов. Но нельзя не отметить, что это одновременно значительно хуже, чем обсуждалось прошлой весной с относительно безобидной мирной федерализацией, и меньше того, что пока риторически предлагает Киев.