У Псевдо Черепахи опрос, результаты занятные

[taki_net]

А вы в каком мире будущего (из описанных в литературе или показанных в кино) хотели бы жить?

Практически 100 процентов выбирают или правую, или (чаще) левую утопию, хотя в литературе и кино, кроме утопий, часто изображают и другие миры. При этом зачастую более привлекательные, чем современный. Но нет, нам подавай экстрим. Казалось бы, почему не быть ученым или парикмахером на Бете (если ты левый) или начальником отдела ИмпСек на Барраяре (если ты правый)? А "Аватар" - тут тебе и монархические сантименты, и самоорганизация восставших народных масс, дающих отпор транснациональным корпорациям?

И еще одно наблюдение: если левые выбирают все-таки относительно добротное худло (Булычев, Стругацкие, Ефремов), то правые - почему-то графомана Розова (при наличии выразившего те же идеи в сто раз талантливее Хайнлайна). Незадача...

Comments

[int19h.livejournal.com]

А что именно масштабно проблемного в "Ковентри"? Или даже "Чужаке"?

(хотя, понятно, это как раз не правые варианты)

[int19h.livejournal.com]

А периодические неурожаи с голодом и массовыми жертвами вас не смущают?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Первый не читал. Чужак моя любимая книга, но там по-моему не мир будущего - а вполне узнаваемая современная Америка, щас уже пожалуй прошлая. А я хочу именно в будущее - с невиданным сейчас комфортом и новыми возможностями. В бессмертие хочу.

[int19h.livejournal.com]

Почитайте, она короткая, и редкий экземпляр леволиберальной утопии у Хайнлайна (там мир за пределами резервации в деталях не описывается, но те элементы, которые в нем есть, отчетливо левые).

[warlen.livejournal.com]

> идеализированная Америка плюс идеализированная северная Европа
И немного идеализированной Юго-Восточной Азии. Они там вместо штанов и юбок носят саронг, а саронг - это национальная одежда малайцев.

> главгер делается вождем не потому, что женится на дочке вождя,
> а потому, что у него план восстания
Вообще-то, он делается вождем потому, что укротил турука. Это типичная черта первобытно-общинного строя. Такое сплошь и рядом бывало - кто победил какого-нибудь опасного зверя получает определенный ранг.

[warlen.livejournal.com]

Ну наверное дело в том, что до недавнего времени в обычном романе (то есть не-утопии) в центре внимания были герои и какие-то локальные события, а мир был только фоном. Многотомные саги, в которых создание мира стало одной из основных целей, появились сравнительно недавно. Правда, их уже много, но инерция сознания еще действует, люди по-прежнему видят в них скорее героев и приключения, чем мир.

[warlen.livejournal.com]

Где-то в ЖЖ какой-то анархист рекламировал один такой роман, но я так и не собрался почитать. Или "Остров" Хаксли... Хотя там есть некоторые отличия. Да наверняка где-нибудь есть, просто я не интересовался.

[warlen.livejournal.com]

Тот, кто интересуется другими мирами, очень часто бывает лузером, поэтому вся такая литература для лузеров и пишется. (Я лузеров люблю и, возможно, сам к ним отношусь, так что этим я никого не хотел оскорбить.)

[warlen.livejournal.com]

Что-то я про жертвы не заметил, наверное, невнимательно читал. А так - какие-нибудь трудности нужны, чтобы совсем не расслабляться.

[int19h.livejournal.com]

На это вполне явно указывается в том эпизоде, где Шевек отправляется добровольцем в Пыль устранять последствия. Плюс воспоминания о том же. Например:

"Никто не голодает, когда другой ест.

- Ага...

- Но мы голодали. Мы умирали от голода. Знаете, восемь лет назад у нас был голод. Я тогда знал одну женщину, которая убила своего грудного ребенка, потому что у нее пропало молоко, а больше ему было нечего дать, совсем нечего. На Анарресе, Эфор, не сплошь... не сплошь молоко и мед."

"- Про Большую Долину я слыхал.- Теперь машинист смотрел на пасса жира почтительно, как на выжившего в катастрофе. Он заметил, какой сухой кажется загорелая и обветренная кожа его попутчика, будто его до костей иссу шило ветром; он видел это и у других, кто пережил годы голода в Пыли.- Не надо было нам стараться удержать этот комбинат на ходу.

- Фосфаты были нужны.

- Но ведь, говорят, когда продуктовый поезд остановили в Портале, комбинат все равно работал, и люди умирали от голода прямо в цехах. Просто отходили чуть в сторонку, ложились и умирали. Было так?

Пассажир молча кивнул. Машинист не стал больше расспрашивать, но через некоторое время сказал:

- Я вот думаю - что бы я стал делать, если бы на мой поезд вдруг напала толпа?

- До сих пор такого не случалось?

- Нет. Понимаешь, я ж продукты не вожу; ну, самое большее - одну платформу для Верхнего Седепа. Это рудный маршрут. А вдруг бы я попал на продуктовый маршрут, и меня бы остановили. Что бы я стал делать? Переехал бы их и доставил еду, куда положено? Но черт возьми, это ж бы пришлось ре бятню давить да стариков? Они, конечно, неправильно делают, а ты их за это убиваешь, да? Не знаю!

Из-под колес убегали блестящие прямые рельсы. Облака на западе от брасывали на равнину гигантские дрожащие миражи, призраки снов озер, вы сохших десять миллионов лет назад.

- Один синдик, я его много лет знаю, в шестьдесят шестом году как раз так и сделал, немного к северу отсюда. Они хотели отцепить от его поезда плат форму с зерном. Он дал задний ход, задавил пару-тройку из них, пока они не освободили рельсы; он говорит, их было много - что червей в гнилой рыбе. Он говорит, эту платформу с зерном ждут восемьсот человек, а сколько из них ум рет, если она до них не дойдет? Больше, чем пара-тройка, много больше. Так что он вроде как бы и прав. Но черт возьми! Я не умею так цифры складывать. Я не знаю, правильно это - людей считать, как считают числа - или нет. А только как же быть-то? Которых убивать?

- Когда я второй год был в Локте, я работал табельщиком, и заводской синдикат урезал нормы питания. Кто работал на заводе по шесть часов, полу чал полную норму - по такой работе в обрез хватало. Кто работал по три часа, получал три четверти нормы. Больным и тем, кто от слабости не мог работать, давали по пол-нормы. А от пол-нормы не выздоровеешь. Не сможешь вернуться на работу. Выжить-то, может быть, и выживешь. И назначать людям по пол нормы, людям, которые уже и так были больны, должен был я. Я работал пол ный рабочий день, иногда и по восемь-десять часов, канцелярская работа, и по этому я получал полную норму. Я ее заслужил. Я ее заслужил тем, что составлял списки тех, кому положено было умирать с голоду.- Светлые глаза пассажира смотрели вперед, в сухой свет пустыни.- Как ты сказал, я был должен считать людей."

Ну и много там еще грустного. Поголовная мобилизация на сельхозработы в некоторых регионах (например, родина Таквер). Климатические условия, приводящие к силикозу в той же Пыли. В общем, не рай это ни разу, в плане качества жизни в целом.

[warlen.livejournal.com]

Про мобилизацию на сельхозработы я заметил. И что не рай - понятно. Ну а почему все должны выбирать рай? Может им нужно такое место, где можно подвиги совершать? Беспроблемная жизнь приводит к деградации.

[mona-silan.livejournal.com]

Там холодно!

[marina-fr.livejournal.com]

Ага. Но за другие вещи даже этим можно расплатиться. Кстати, подруга, с которой мы совпадаем в любви к этой книжке, с русского Севера родом.

[mona-silan.livejournal.com]

На русском Севере есть русская печка в доме, а на Гетене нету. Нее...

[van-der-moloth.livejournal.com]

Кто-то даже к Мартьянову захотел. Третьим сладкопопым мальчиком в двенадцатом ряду, не иначе...

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

не знаю кто такой Мартьянов

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

все что за пределами Империи там до того не четко написано, что может быль любая гадость. Я бы не рискнула.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

они самые

[van-der-moloth.livejournal.com]

У меня сложилось впечатление, что там вполне себе современный мир, со всеми его преимуществами и недостатками. Ну, иначе просто непонятен мессидж.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Мда, зная, откуда вы, даже не скажешь: "бросить все, и махнуть в...".
Anyway, вы не очень много потеряли от незнания сабжа. Фантаст, патриот, танкодрочер, католик, негей, сталинист, фашист (последнее, надо отдать ему должное, самоименование, а не моя обзывалка). В жж - gunter_spb.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

я уже в Запорожье, не сменила еще локацию в жж

[van-der-moloth.livejournal.com]

Поздравляю.
Вы молодец.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Спасибо.
Мартьянов что-то типа Круза штоле?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ладно, признаюсь. Я, как тот собеседник Рабиновича, ни того, ни другого не читал :)
Но с Мартьяновым я регулярно пересекался в жежешечке, поэтому его облико морале я себе более-менее представляю, а с Крузом нет. Знаю только, что он съебался в солнечную Испанию после бурного общения со здешними бандитами, а там, на здоровых харчах, из него поперла родная вата.
Общее, безусловно, есть - иностранец (Гунька в одном шаге от оседания в Исландии), через губу поучающий местных олухов, какое им выпало счастье жить в одной стране с великим Пу.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

а-а, ясно.